Последние новости


Лед тронулся?

27 июля 2017
1 445
21
Коллаж: Русские в КазахстанеКоллаж: Русские в КазахстанеКоллаж: Русские в Казахстане

 

Госдума РФ приняла поправки в закон о гражданстве: мнения оптимистов и скептиков

 

Владимир Путин в очередной раз, теперь на встрече со школьниками в сочинском лагере «Сириус», сказал, что самым значительным событием в его жизни был распад СССР. А для многих соотечественников впору цитировать строки из стихотворения «Плач по утраченной Родине» выдающегося русского поэта из Харькова Бориса Чичибабина (1923–1994): «Я с Родины не уезжал, за что ж ее лишен?» Это стало в последние три года, с момента государственного переворота, особенно актуальным для граждан Украины, пытающимся вернуться в лоно исторической родины, которую пока олицетворяет, и в правопреемническом аспекте, Российская Федерация. Не забудем, что в осколках нашей общей большой страны, некогда насчитывавшей около 300 млн граждан, с 1991 г. в рассеянии и отсоединении оказалось 25-30 млн русских.

 

19 июля поступило актуальное и долгожданное сообщение, что Госдума РФ в третьем (то есть окончательном) чтении приняла поправки в закон о гражданстве, которые разрешают жителям Украины выходить из гражданства своей страны, находясь на территории России.

 

Председатель думского комитета по госстроительству П. Крашенинников прокомментировал решение ГД: «Мы видим, что документы не выдаются не только желающим вступить в гражданство, но и тем, кто хочет получить вид на жительство. Процедура в данной ситуации, мне кажется, очень хорошая: человек нотариально оформляет отказ от гражданства Украины, один экземпляр направляет в российские органы, а другой — в украинские». В свою очередь, депутат от «Справедливой России» О. Нилов сказал: «Этот закон я бы назвал законом года. Это касается отмены крепостного права пана Порошенко на граждан Украины. Я это предлагал еще два года назад. Это очень важное события и для России, и для Украины».

 

Поправка, как считают, направлена на решение проблем сотен тысяч украинцев (по разным данным от 600 тысяч до 1 млн человек), которые из-за конфликта в своей стране были вынуждены искать убежище в России.

 

Кроме того, принята поправка о введении присяги при принятии иностранцем российского гражданства.

 

Текст присяги звучит так: «Я, Ф.И.О., добровольно и осознанно принимая гражданство Российской Федерации, клянусь: соблюдать Конституцию и законодательство Российской Федерации, права и свободы ее граждан; исполнять обязанности гражданина Российской Федерации на благо государства и общества; защищать свободу и независимость Российской Федерации; быть верным России, уважать ее культуру, историю и традиции».

 

Приносить присягу будут только иностранцы, которые получают российское гражданство. Паспорт будет вручаться человеку сразу после произнесения присяги. Однако человек, получивший гражданство при рождении, не должен будет приносить присягу, в том числе и при получении паспорта в 14 лет.

 

Была и немедленная ложка дегтя на этом фоне. Почти сразу, когда одни впали в эйфорию, другие старались разобраться в сути произошедшего и прокомментировать, третьи скептически пожимали плечами, отрезвляющим ударом последовало сообщение о том, что суд РФ последней инстанции все-таки утвердил решение о выдворении за пределы страны гражданки Украины Татьяны Мармазовой, донецкой антихунтовской активистки, в недавнем прошлом крупного чиновника образования в ДНР.

 

Что же думают эксперты о принятом законе, который до 1 сентября должен утвердить Совет Федерации и завизировать президент РФ?

 

Журналист ДНР Андрей Бабицкий считает, что принятый Госдумой в третьем чтении законопроект серьезно упрощает процедуру получения российского паспорта для украинских граждан. Проблему давно надо было решать — тысячи людей за минувшие годы прошли через муки, но так и не добились желаемого результата. Теперь желающим стать владельцами российского паспорта не надо будет представлять документы из Украины о том, что они оформили выход из гражданства Украины. Достаточно будет в России оформить у нотариуса соответствующее заявление, одна копия которого останется в миграционной службе, а другая будет направлена на Украину. Украинские власти, мурыжившие «отказников» годами, теперь потеряли возможность издеваться над просителями.

 

Аналитик убежден, что последствия принятого Госдумой решения будут весьма существенными. Очевидно, что желающие стать обладателями полноценного российского гражданства — это на сегодняшний день сотни тысяч, если не миллионы людей с украинскими паспортами. Прежде всего, речь идет о жителях ДНР и ЛНР. Для них ситуация складывается наилучшим образом, поскольку в отличие от беженцев из украинских областей, контролируемых Киевом, им не нужно будет менять место жительства, бросать все имущество и осваиваться в новых обстоятельствах, далеко не всегда благоприятных.

 

Очень важен тот факт, что большую часть жителей ДНР и ЛНР — а в том, что большинство захочет выправить себе российские паспорта, нет ни малейших сомнений — Россия будет воспринимать как собственных граждан.

 

Именно это обстоятельство в свое время заставило российское руководство взять под защиту Южную Осетию, подвергшуюся агрессии со стороны Грузии, а в превентивном порядке и Абхазию. На территории двух самопровозглашенных республик российские паспорта в течение нескольких лет могли получить все желающие. Таковых оказалось больше девяноста процентов.

 

Справедливо также предположение, что еще больше станет возрастать отток граждан из стремительно нищающей, погружающейся в хаос Украины. Уже сейчас, по разным оценкам, на территории России находится от двух до четырех миллионов украинских граждан. Значительная часть из них — это гастарбайтеры. Многие из них сохраняют лояльность родному государству и едва ли станут пытаться получить российское гражданство. Зато в Россию потянутся идейные противники нынешних киевских властей, которые раньше не желали ставить себя в положение людей второго сорта. Сейчас перед ними открылись реальные перспективы обустроиться в стране, внутреннюю связь с которой они и не думали обрывать, считая себя людьми русской культуры. Это образованные горожане, с высоким уровнем образования и квалификации, резонно рассчитывающий на хорошую высокооплачиваемую работу по специальности.

 

Рассуждая о проблеме лояльности новых граждан, эксперт видит сомнительной опасность, что «в очередь за российскими паспортами встанут и те украинцы, которые мечтают похоронить Россию, и готовы участвовать в различных мероприятиях, приближающих ее развал».

 

Вывод аналитика: для России миграция украинцев — это, несомненно, в высшей степени позитивный процесс. С одной стороны, он благотворно повлияет на отнюдь не блестящую демографическую ситуацию в стране (кстати, в этой связи В. Жириновский выразил надежду, что к 2020 г. население России увеличится до 150 млн чел.), с другой, поможет хотя бы слегка подкорректировать положение на рынке труда, где доминирующее положение гастарбайтеров из республик Средней Азии порождает немало проблем.

 

Политолог Владимир Корнилов откликнулся решение Госдумы эмоционально: «Прекрасная новость! Не понаслышке знаю, сколько лет Затулин и его Институт боролись за эту поправку (сам в свое время вносил свою скромную лепту). Если такой порядок окончательно утвердят, это спасет десятки тысяч людей, зависших сейчас в лимбе — не имеющих возможности ни вернуться на Украину, ни остаться в России. Лишь бы не возобладала идея, что, мол, надо же будет кому-то Малороссию строить, пущай едут обратно, на съедение волкам...».

 

Поправки, принятые Госдумой, затрагивают именно упрощенную процедуру получения гражданства, разработанную когда-то для носителей русского языка, имеющих гражданство другого государства. Необходимо было преодолеть коллизию, когда Украина перестала выдавать справки об отказе от гражданства. Теперь же — украинские органы власти «элегантно вынесены за скобки», и препятствовать в этом вопросе уже не в силах.

 

Следует, однако иметь в виду, что поправка К. Затулина к закону о гражданстве была отклонена — как «несвоевременная». Она расширяла понятие «носители русского языка», которые в соответствии со ст. 14 закона «О гражданстве» имеют право на получение гражданства РФ в упрощенном порядке на людей, проживавших на территории Российской Империи и Советского Союза «на момент окончания их существования». Специалисты утверждают, что принятие такой нормы «облегчило бы путь к российскому гражданству для тех русских, которые не имеют в РФ родственников по прямой восходящей линии по той причине, что их предки обосновались в царский и советский период на землях, входивших в состав Российской Империи и СССР, но не вошедших в нынешние границы РФ». По нынешнему же закону такое право имеют только лица, которые имели в прошлом факт проживания в РФ или имеют родственников по прямой восходящей линии, которые жили прежде на территории Российской Империи и Советского Союза, но в пределах нынешней государственной границы РФ.

 

* * *

 

Аналитики, глядящие на ситуацию под иным углом зрения, воспринимают все отнюдь не безоблачно. По их мнению, упрощение и без того «упрощенной» процедуры вовсе не означает, что паспорт с орлом достанется гражданину Украины без особых проблем.

 

Скептики нового закона, в частности, обозреватель Георгий Авдеев, утверждают, что гражданство по упрощенной схеме, предоставляемое теперь лишь носителям русского языка, которые родились на территории нынешней Российской Федерации и лишь после этого переехали на Украину, для большого числа лиц проблемы не решает, и в лучшем случае гражданство светит тому, чьи родители когда-то перебрались из России на территорию нынешней Украины и обосновались там. Для всех прочих предусмотрена лишь стандартная процедура, оставшаяся без изменений. Если к примеру, коренной дончанин хочет получить гражданство России, то ему придется идти через все круги «чиновничьего ада» (кто их проходил, тот употребляет этот оборот без кавычек).

 

Для скепсиса есть основания, поскольку из 2,5 млн украинских мигрантов в России за прошлый год гражданство получило чуть более 100 000 человек. Сайт zatulin.ru в статье «Мытарства носителей русского языка» от 16 января с.г. сообщает, что «носителями русского языка» (НРЯ) за последние два года признано... 24 человека! Согласимся: это не лезет ни в какие ворота! Верно подмечает критик: остальные, видимо, не вышли — ни языком, ни происхождением — и пошли по стандартной процедуре получения РВП/ВНЖ.

 

Денис Татарченко пишет в Фейсбуке: «На фоне вопиющего “Украинцам упростили получение гражданства!”, “Решена проблема правового статуса жителей Донбасса!”, “Стать гражданином России теперь станет легче!” — в Фейсбуке царит атмосфера радости — больше никаких депортов ополченцев, а какая-нибудь Маша, приехавшая с тремя детьми из какого-нибудь Шахтерска в какой-нибудь Смоленск, больше не будет ежегодно платить местным барыгам за возможность продлить миграционный учет. Да как бы не так! Сейчас я объясню, почему повода для радости нет никакого, тем более у жителей Донбасса».

 

Далее наблюдатель поясняет, что уведомительный порядок отказа от гражданства через предоставление нотариальной копии соответствующего заявления и квитанции с почты действовал всегда. Принятая же поправка, в первую очередь, относится к процедуре получения гражданства через признание заявителя носителем русского языка, где ранее требовали не отказ, а именно выход из гражданства, что в случае с гражданами Украины практически невозможно.

 

Подать это заявление может только такой иностранный гражданин, который родился на территории РФ, СССР или в Российской империи в границах современной РФ или имеет прямых родственников по восходящей линии, там родившихся. Первым эта процедура не нужна — они и так имеют право на получение гражданства в упрощенном порядке, причем с платным признанием их «носителями». Вторым — поправка может быть интересна постольку, поскольку они смогут доказать свое прямое родство с родившимися в пределах нынешних границ РФ лицами. Вот и все, больше поправки никого не касаются. У означенной группы лиц убирается необходимость подтверждения с украинской официальной стороны, что такой-то перестал быть гражданином Украины.

 

Следует помнить, что программа переселения соотечественников работает далеко не во всех регионах РФ, например, ее нет в Белгородской области, в Крыму, Москве, Московской области и Санкт-Петербурге, куда уехало много беженцев с Украины.

 

«Там, где она работает, — пишет Д. Татаренко, — тоже не все так просто: вы, например, устроились работать грузчиком, а в участии в программе вам отказывают по причине отсутствия опыта работы грузчиком в трудовой книжке — вы, может быть, раньше официантом работали. Стать индивидуальным предпринимателем с временным убежищем — нельзя. Получить вид на жительство (ВНЖ) по временному убежищу, проживи ты на территории РФ хоть 30 лет, невозможно в принципе — сначала получай разрешение на временное проживание (РВП). Чтобы получить РВП, надо, во-первых, попасть в квоту; во-вторых, сдать экзамен по русскому языку, который стоит денег. Меж тем, в то же самое время кыргызы (к примеру) никаких экзаменов не сдают, потому что у них русский язык — государственный (!) и ЕАЭС, а, скажем, русские жители Донбасса, которых убивают за русский и за тот самый ЕАЭС, и которые, следуя обратной логике, говорят, получается, что ли, по-турецки, экзамен сдавать обязаны.

 

Временное убежище многие регионы продлевать отказываются, потому единственным способом на законном основании находиться в РФ для большинства остается патент (который кыргызам не нужен). Патент стоит денег, необходимо сдавать, опять-таки, языковой экзамен, а еще при въезде в РФ в миграционной карте надо было бы указать, что цель въезда в РФ — “работа” (интересно, многие ли о том заведомо знали и такое указали?).

 

Нерешенным остается вопрос миграционной амнистии конкретно для жителей Донбасса (в случае с таджиками решен предельно быстро).

 

И есть еще сверх того немало проблем, свидетельствующих либо о непонимании ситуации принимающими решения людьми, либо даже, страшно подумать, о чем».

 

«На фоне этого всего говорить о гражданстве уже язык не поворачивается — тут бы не депортнули для начала. Но вот принятые поправки — цэ, безусловно, пэрэмога! — горько иронизирует эксперт. — Не берусь говорить, сколько именно десятых долей процента граждан Украины, желающих стать россиянами, попадут под эти изменения, но лично у меня таких знакомых нет. Зато есть много знакомых, которые не понимают, что с ними будет через два-три месяца, не строят планов и намерены уехать хоть куда угодно, дабы избавиться от чувства неопределенности и, прежде всего, избежать необходимости становиться гастарбайтерами в своем, казалось бы, Отечестве. Присяга, принимаемая иностранцами при вступлении в российское гражданство, и ее текст, это, безусловно, правильно и хорошо, однако жаль, что при нынешнем положении дел миллионам русских людей, в том числе оказавшимся в заложниках у Украины, принимать ее не придется».

 

Итак, скажем, что речь идет законопроекте № 156692-7 о внесении изменений в Федеральный закон «О гражданстве Российской Федерации» и статьи 8 и 14 Федерального закона «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации» (об уточнении оснований отмены решений по вопросам гражданства Российской Федерации и о присяге лица, приобретающего гражданство Российской Федерации). Изначально законопроект имел другое название и касался только «лишения гражданства за терроризм».

 

В нем выделяются несколько смысловых блоков: присяга лица, вступающего в гражданство РФ (поправки в закон № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации»); отказ от украинского гражданства в связи с получением гражданства РФ (поправка в закон № 62-ФЗ); отказ от украинского гражданства в связи с получением ВНЖ (поправки в закон № 115-ФЗ «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации»), лишение гражданства за терроризм и экстремизм (поправки в закон № 62-ФЗ).

 

Блогер gruzd22 замечает, что все предлагаемые «украинские» поправки являются повторением уже вносившихся ранее законопроектов. И все они прежде были отозваны, провалены или «подвешены» — но не принят ни один. Он делает вывод, что «перед нами — полная копия законопроекта № 758497-6 (относительно и гражданства, и ВНЖ) и урезанная копия законопроекта № 69201-7 Затулина-Поклонской (относительно ВНЖ).

 

Первый из этих законопроектов был провален «Единой Россией» почти два года назад, Второй — без какого-либо движения «находился на рассмотрении» с марта текущего года». Однако ЕдРо 19 июля выступила в ГД почему-то не только резко «за», но и внесла их на рассмотрение.

 

При этом депутаты не решились, как всегда, зайти слишком далеко и «ограничились лишь принятием поправок самых простых и минимально меняющих нынешнее положение вещей». Правда, спикер Володин в ходе обсуждения не отмел поправку Затулина полностью, а только попросил автора согласовать ее с МВД. Но накануне третьего чтения эти изменения были заблокированы: «Коммерсант» опубликовал статью о том, что Администрация Президента, МИД, МВД и Правительство категорически против них возражают.

 

Этот эксперт тоже убежден, что принятие разбираемых поправок поможет крайне незначительному числу людей с бывшей Украины. Оба ограничения (НРЯ плюс подтвержденное постоянное проживание в границах РФ для предков) «сужают круг выгодоприобретателей законопроекта до микроскопических размеров».

 

Про трудности с получением статуса НРЯ писалось многими. Некоторые убеждены, что странно выглядит отклонение Думой затулинских дополнений; факт указывает, что кто-то заинтересован, чтобы ни в коем случае не расширить круг потенциальных кандидатов на гражданство РФ.

 

Разбирая ту часть законопроекта, которая касается «лишения гражданства за терроризм», блогер настаивает, что данные поправки, что внесены в ряд статей закона № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации», находятся вне правового поля, поскольку гражданин РФ за совершение преступления должен быть осужден согласно УК РФ, а не лишен гражданства под любым названием. Ведь наказания в виде лишения гражданства действующий Уголовный кодекс РФ не предусматривает.

 

Gruzd22 заключает, что «украинские» поправки, в случае их принятия, никак не затронут подавляющего большинства граждан ЛДНР, лиц из оккупированных частей ЛДНР и всей Новороссии, лиц с других территорий, контролируемых киевскими нацистами. А шумиха в СМИ тысячекратно превышает реальную значимость этих поправок.

 

Правда, замечает один наблюдатель, для российского политикума даже подобная скудная помощь русским (однако в СМИ озвучили «квоту» в 600 тысяч человек) является совершенно нетипичной, тем более после трех лет глухого молчания. Возможно, «лед тронулся» как ответ на законодательные афронты укрохунты и перспективу ужесточения въезда на Украину для российских граждан вплоть до визового режима.

 

Ясно одно: сегодня для русских людей, находящихся в жесткой оппозиции к правящему киевскому режиму, российское гражданство — это, в самом деле, чуть ли не последний шанс на выживание.


Пётр Маслюженко | Столетие
  • Не нравится
  • +2
  • Нравится
Читайте также:
Комментарии:
  1. Аватар
    Андрей 27 июля 2017 12:46
    • Не нравится
    • +2
    • Нравится

     

    25 мая 2017

       "Ситуация кажется безвыходной, но я так не считаю. У меня еще как минимум четыре с лишним года полномочий в Госдуме, и я совершенно точно говорю — до конца срока я, как и мои коллеги, будем добиваться решения этих вопросов. Должно быть стыдно тем людям, которые сидят в высоких кабинетах, не выходят ни на пресс-конференции, ни на общественные слушания в Общественную палату, не предъявляют своих позиций, а топят эти законопроекты в тиши своих кабинетов, используя свои властные полномочия", — заключил Константин Затулин.   



    Андрей 7 июня 2017 21:44 
    Вся беда в том, что у Затулина - голова такая же горячая, как и сердце! Вот уж чего-чего нет в его предложениях, так это рациональности и реализма!
    Кто мешал, Затулину, сделать в его законопроект всего одну поправку:
    "все эти предложения распространяются только на Украину"?
    Понимаю, сейчас начнётся ор: а как же русские казахстанцы? узбекистанцы? кыргызстанцы? Да потому что, русским уркаинцам - сейчас реально плохо!
    Вот так всё у нас и делается! Вместо того , чтобы сосредоточиться на главном реальном направлении - мы ищем идеала, и удивляемся, почему это мир такой неблагодарный?

    Цитата Ответить

     

      Вот видите! О чём я писАл всего полтора месяца назад: что затулинские предложения реальны только тогда, когда их Украиной ограничает -  сбылось,  воплотилось!  

    Российская Федерация - не является национальным государством! Поэтому, привлечение русских людей - может носить только  характер решения политических вопросов и тёрок! А поскольку Средняя Азия считается-де дружественным регионом, то национального решения миграцинного вопроса для русских среднеазиатов - пока невозможно! 

     

     Интересно, будет ли мне хоть какая-то благодарность, от местных постояльцев, за то что 7 июня дал правильный прогноз?


    Цитата Ответить
  2. Аватар
    ммм 27 июля 2017 20:25
    • Не нравится
    • +3
    • Нравится

     Интересно, будет ли мне хоть какая-то благодарность, от местных постояльцев, за то что 7 июня дал правильный прогноз?[/quote]

     

     https://turboportal.ru/pics/sandbox/1839-fig-tebe-foto.html 

     

     


    Цитата Ответить
  3. Аватар
    Марина 28 июля 2017 16:35
    • Не нравится
    • +2
    • Нравится

    Почему данный закон с процедурой отказа от гражданства касается только граждан Украины,а как же остальные? А выходит вот как: Вы подождите и Ваш черёд придёт - когда в стране начнёт буянить титульный народ,мы возмутимся и подождём,а через год-другой поправочку в Госдуме приведём и тем кто выжил,или убежал в Россию ,где год-другой помыкался  и очумел с реалий - поможем,Но клятву в верности попросим , чтоб дяди-тёти про Майдан забыли и Мамку-Родину любить начали.... Конечно же я поздравляю украинцев из антифашистов за послабления властей Рф в вашей легализации в Рф и с облегчением в приобретении гражданства. Тепереча ваши мужики могут определить своих жён,стариков и детей в безопасности,а сами освобождать Украину от фашизма.


    Цитата Ответить
    1. Аватар
      Андрей 28 июля 2017 17:27
      • Не нравится
      • 0
      • Нравится
      Прежде чем вопросы задавать, может быть, имеет смысл почитать комменты выше?

      Повторяю с азов. РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ, В ОТЛИЧИЕ ОТ КАЗАХСТАНА ИЛИ ИЗРАИЛЯ - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НАЦИОНАЛЬНЫМ ГОСУДАРСТВОМ! Поэтому, никакого особого статуса, в ней, русский народ - НЕ ИМЕЕТ! Мне тут на другой теме возразили, что Россия де-факто мононациональная, а я парировал, что сперва пусть он рискнёт национальный характер РФ - воплотить на законодательном уровне, хотя бы процента на 2%!

      Раз РФ - не является национальным государством, то не может быть речи о преференциях среднеазиатским русским, только за то, что они русские! РФ применяет предельно лукавый и коррупциогенный термин "соотечественники", которые подчиняются общим правилам.

      Послабление соотечественникам - возможно только с той целью, чтобы пустить шпилю в мягкое место какому-то конкретному государству! Разумеется, при условии, что прибывшие соотечественники - уже через поколение ассимилируются (национальный характер РФ если и имеется, то он тайный и не могущий быть прямо высказанным). А поскольку РФ и страны ЦА - поминутно клянутся в хороших отношениях, то этими государствами - среднеазиатские страны пока быть не могут.

      Ужесточение миграционной политики - опять - таки, для РФ, возможно только с той целью, чтобы пустить шпилю в мягкое место какому-то конкретному государству! А поскольку РФ и страны ЦА - поминутно клянутся в хороших отношениях, то этими государствами - среднеазиатские страны пока быть не могут.

      Вот послабление украинским соотечественникам - и есть следствие конкретных рамсов с конкретным государством.

      Вот, например, миграционная политика против грузин в 2006-2010 гг. - тоже объясняется ПОЛИТИЧЕСКИМИ, МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫМИ причинами. Хотя содержание её и иное, чем с украинцами. Потому что - РФ, помимо явного, имеет тайное знание и тайную, неудобьсказуемую политику.

      Понятно я всё разжевал? Довольно ликбеза?

      Цитата Ответить
  4. Аватар
    Марина 28 июля 2017 18:05
    • Не нравится
    • +2
    • Нравится

    Андрей,если Вы свой посыл с расжёвкой ваших доводов адресовали мне - то это не по адресу. Я в курсе всего что Вы тут перечислили. А Вы походу не в курсе что Кремль пошёл на этот шаг в результате общественных деятелей и блогеров,которые и уличили власть в двойных стандартах и с заигрыванием Москвы с Укрохунтой в вопросах депортации граждан Украины в лапы СБУ.


    Цитата Ответить
    1. Аватар
      Андрей 28 июля 2017 20:55
      • Не нравится
      • -3
      • Нравится
      Подождите, но ведь Вы сами спросили "Почему данный закон с процедурой отказа от гражданства касается только граждан Украины,а как же остальные?" Если Ваш вопрос был риторическим, то Вы очень тщательно это скрыли. Ничто в Вашем комменте не указывало на риторичность этого вопроса. Вот я Вам и разжевал.
      А касательно той инфы , что Вы сейчас привели - худею с тех, кто на тезис "дважды два - четыре" отвечает: "ничего подобного, трижды три - девять!" Как Ваш тезис о том, что действия Кремля (как и любые действия власти) - это результат сложения векторов различных политических сил, противоречит моему тезису о том, что решение по Украине - носит не национальный, а политический характер, характер политрамсов? Ну как?

      Цитата Ответить
  5. Аватар
    Марина 28 июля 2017 22:38
    • Не нравится
    • +3
    • Нравится

    Андрей,как погляжу прямо таки кайф ловишь от своего самосозерцания. Не хами парниша и аккуратнее на виражах. Ты что в натуре думаешь что люди в комментариях просто лясы точат? Хрен ты угадал. Людив коментах прежде всего преследуют политические цели,а блоги в сети и есть площадка для критики властей и для продавливания своих политических интересов. А ты сам Андрюша какое имеешь отношение к данному сайту? Читатель? Журналист? Тролль,но только чей и с каким заданием?


    Цитата Ответить
    1. Аватар
      Андрей 29 июля 2017 05:19
      • Не нравится
      • 0
      • Нравится
      Cначала задать вопрос, а потом обижаться на то, что на него дан точный, обстоятельный ответ - это политическая цель? Что ж, всяко бывает.
      Я - русский национл-демократ. Хочу , чтобы мои дети и внуки - жили на своей земле, не боясь судьбы косовских сербов. А для этого - надо закрывать границы с ЦА. А для этого - надо как-то сделать, чтобы русские казахстанцы - или вязли наконец руки в ноги , или стали наконец ломтём орезанным.
      Вот почему я здесь! Считаю,что эта тема, этот сайт, у которого, объективно, мало - и постояльцев, и посещений - просто архиважный для Рhttp://russianskz.info/compatriot/8877-led-tronulsya.html#оссии!

      Цитата Ответить
  6. Аватар
    Марина 29 июля 2017 08:39
    • Не нравится
    • 0
    • Нравится

    Взяли руки в ноги - это значит ехали все в Россию при тех условиях что существуют? Так вы мил человек облегчаете задачи казахским нацпатам по замене этническим составом население страны в пользу титульных и за счёт добровольно и якобы непринуждённом убытии пришлых народностей 


    Цитата Ответить
    1. Аватар
      Андрей 29 июля 2017 09:52
      • Не нравится
      • 0
      • Нравится
      А в Казахстане, это замещение - неизбежно! Спасибо сердечное царям, которые сдерживали русскую колонизацию киргиз-кайсацких степей. Генсекам, которые на ровном месте, без всякой необходимости - отчекрыжили от России огромное государство (нигде и никогда в мировой истории - не было такой единовременной территориальной потери, ну разве что потеря Британией Индии). Большевикам, что сделали всё возможное, чтобы русская рождаемость - была меньше среднеазиатской.

      Так что, толку, от присутствия русских в Казахстане - нет никакого - ни для России, ни для народа русского. Вред - огромнейший.

      И главное - Вы, случаем, не знаете, как по гречески - будет "расщепление"?
      С одной стороны - Вы задаёте абсолютно справедливый, негодующий вопрос: "почему русским - нет преференций в возвращении в Россию?".
      А с другой - беспокоитесь о том. как бы воспрепятствовать казахским нацпатам в замещении населения Казахстана.
      Вот оно, расщепление в чистом, незамутнённом виде. Я уже с февраля - веду здесь настоящие бои с такими вот расщепленными, которые выдают вот такие вот сложносочинённые фразы:
      "Почему мы должны уезжать это и наша земля тоже мы форпост России позади Москва отступать некуда а почему нет нам преференций в возвращении в Россию мы в обиде почему мы должны стоять в одной очереди
      со среднеазиатами".

      Что должно случиться, чтобы такие как Вы, поняли наконец простую вещь:
      Россия ещё и потому не является национальным государством, ещё и потому не даёт преференций русским в возвращении, как евреям в Израиль, что в России господствует просто дебильная идея: русские среднеазиаты - это форпост (фактор мягкой силы, послы) России. Следовательно, предоставив преференции - Россия лишится форпоста и т.д.

      И такие как Вы, в угоду своему расщеплению - делают всё возможное, чтобы сия дебильная идея - здравствовала. Такие как Вы - должны просто ОРАТЬ БЛАГИМ МАТОМ: "Россия-Матушка, никаким твоим форпостом (фактором мягкой силы, послами) - мы не являемся, являться не можем и не хотим."

      Цитата Ответить
  7. Аватар
    Марина 29 июля 2017 17:38
    • Не нравится
    • 0
    • Нравится

    Андрей,какая нахрен я тебе расщепленка? Я с 1986 года гражданка России,но живу с семьёй гражданами Казахстана в Казахстане.  Вы предлагаете нам безболезненно забыть об исконно русских землях в Казахстане,смириться с тем как нас делили по гражданстве и принадлежности к тому или иному государству? Вы дерьмократы с либерным помолом- трепещите,вскоре мы с вас спросим за всё!!!


    Цитата Ответить
    1. Аватар
      Андрей 29 июля 2017 20:59
      • Не нравится
      • 0
      • Нравится
      С 1986 года гражданка России?
      Да . .с ..

      Повторяю: или трусы надень, или крест сними! Любая последовательная позиция - вызывает уважение, любая непоследовательная - презрение.

      Считаешь, что русские - не должны оставлять свои исконные земли в Казахстане? На здоровье, но после этого и не обижайся и не удивляйся, что власть имущие в России - думают примерно так же, и поэтому - не дают русским преференции в переселении в Россию!

      Цитата Ответить
  8. Аватар
    марина 29 июля 2017 22:13
    • Не нравится
    • -1
    • Нравится

    Андрей за языком следи негодяй,тебе и трусы не нужно одевать- ходи без штанов-тебе прокатит. Ты какого хрена тут пасёшься со своими провокационными высказываниями,на какие высказывания ты тут гнус провоцируешь своих оппонентов? Такие вещи выгодны только комитетовским троллям -вот и всё мое мнение о тебе. За счёт того как мы считаем должно быть на самом деле-мы сами знаем и сами знаем о чём спрашивать с Кремля. В Кремле нам с постразвала в уши дуют,дают надежды и обламывают и за это мы всё равно спросим.  Власть в странах меняется,но народ остаётся и народу решать какой быть стране. А буржуазно-алигархическую шушару попрут рано или поздно.


    Цитата Ответить
    1. Аватар
      Андрей 30 июля 2017 06:30
      • Не нравится
      • +3
      • Нравится
      Вот Вы, Марина, и есть пиндосовский холуй - в чистом, незамутнённом виде. А понимаете Вы это или нет - вообще роли не играет.
      Только пиндосам выгодно, чтобы в России - и дальше продолжалась такая беззубая, невнятная миграционная политика по отношению к русским среднеазиатам. А она - не может быть другой, когда вот толпы таких Марин - посылают в мозг власти - такие противоречивые, взаимоуничтожающие сигналы. Вот власть и выдаёт законы на отшибись. Типа, ребята, сами сперва разберитесь, со своими хотелками, а потом и приходите. Прежде чем Кремлю предъявлять - вперёд предъявите своей голове, объявите там диктатуру.

      И кого, и на что я провоцирую? В чём я не прав? В том, что толку , от присутствия русских в Казахстане - нет никакого? В том, что это маразм - сначала жаловаться на отсутствие преференций русским в переселении в Россию, а потом беспокоиться за исконно русские земли в Казахстане? Вот власть и не даёт русским казахстанцам преференций - типа, пусть остаются и хранят земли. Хотя, конечно, никакие исконно русские земли, русские казахстанцы - ни от кого не защитят , ибо этнос, стремительно вымирающий и находящийся в меньшинстве - никого ни от чего спасти и защитить не сможет, особливо если сталкивается с этносом пасионарным и плодовитым. Вот, насколько, банальные вещи - приходится Вам разжёвывать!
      Но, поскольку из-за такие как Вы - аргумент о бесполезности русских в Казахстане - считается циничным и неполиткорректным, вот так и происходит блокировка правильных выводов. Видите, Марина, даже выводов! А они ещё - должны в более или менее правильных законах воплотиться, а это - дистанция огромного размера.
      Так что, Марина , вкушайте плод от двух своих саженцев:
      - Плюрализма в Вашей голове;
      - Блокировки критики плюрализма в Вашей голове.

      Российская миграционная политика - и есть естественный и горчайший плод двух вышеуказанных саженцев. Вкусно, да?

      А вот если русские казахстанцы уедут в Россию - то толк будет.

      Если бы русские среднеазиаты ещё в 90-х и нулевых переселились бы в Россию полностью, то русских в России было бы уже 83% , и никто , и ничто не смог бы угрожать - ни единству, ни величию нашей страны.

      Цитата Ответить
  9. Аватар
    Андрей 30 июля 2017 07:48
    • Не нравится
    • +3
    • Нравится

     Почему, такая беззубая, невнятная - российская миграционная политика, по отношению к русским казахстанцам? 

     Потому что русские казахстанцы, такие как Марина - одновременно посылают Российской Федерации два противоречивых сигнала: "мы - твой форпост" и "дай нам преференции в переселении в Россию". Эти два сигнала - взаимно аннигилируют друг друга! 

     

      Почему,  такая беззубая, невнятная политика - выгодна пиндосам? 

    Потому что - и народ русский в России, и народ русский в Казахстане, при такой политике - подобны медленно подогревающейся лягушке. Среднеазиатские мигранты толпами едут в Россию, а в ответ на любое недовольство русских следует ответ: "ну вы же не хотите, чтобы были неудобства у русских среднеазиатов, так что терпите".  Потом, русские среднеазиаты - вымирают, ассимилируются, и , соответственно, поэтому, у среднеазиатов нет резонных причин   возражать против их присутствия. 

      Не беспокойтесь, русские среднеазиаты, ваше присутствие в Средней Азии,  крайне выгодно - и среднеазиатам, и , соответственно , пиндосам! 

       

      И что же получается? Кто главные пособники пиндосов?

        По всем понятиям, такие русские, как Марина.  


    Цитата Ответить
  10. Аватар
    марина 30 июля 2017 07:56
    • Не нравится
    • +1
    • Нравится

    Разошёлся и понесло тебя парниша... . Нам всего лишь нужна последовательная и внятная политика со стороны Рф по отношению к русским из Азии. Не нужно ничего другого. Что обещаете в Кремле,то и должно происходить на деле. Кремлю нужно жёстко отстаивать права русскоязычных граждан ЦА,резко осуждать все виды дискриминации,требовать от властей государств неукоснительного соблюдения всех заявленных и ратифицированных обязательств и Конвенций и тд. Большего нам от Москвы и не нужно. Будет Москва спрашивать со своих союзников соблюдение всех обязательств-тогда и будут уважать и Россию и нас славян на месте титульные будут бздеть прессовать.


    Цитата Ответить
    1. Аватар
      Андрей 30 июля 2017 08:44
      • Не нравится
      • -1
      • Нравится
      Млин, Вы попугаистка, да? Сколько раз Вам нужно повторять: если хотите от Кремля последовательной и внятной политики - сначала наведите порядок в своей голове! Сами сначала, артикулируйте, последовательные и внятные хотелки!

      Кремль много чего обещал. Эти обещания - не более внутренне противоречивые, чем противоречивые хотелки Вашего мозга. Форпост так форпост (тогда русским надо оставаться), преференции в переселении так преференции (тогда русским надо уезжать). Видите, Вы не в состоянии элементарно привести свои хотелки к единому знаменателю, ну а власти-то - гораздо труднее, решения-то принимать, а как она их примет, если даже такие не имеющие реальной ответственности люди, как Вы, не способны две последовательных идеи сказать?

      И я бы, на месте русских казахстанцев - миллион раз подумал бы, прежде чем добиться титульных бзделок. За каждую бзделку - обязательно будет ответка, даже через много-много лет! Нельзя так: сначала добиться от человека бзделки, а потом общаться с ним. Надо уезжать от него и закрывать с ним границы!

      Чем вас там прессуют? Вы спокойно живёте; во власть, большой бизнес и силовые структуры не стремитесь (вас туда и не пустят); занимаете свои ниши; тихо асимилируетесь и вымираете. Cчитаете, что оставаясь там - Вы защищаете русские земли, ну и считайте на здоровье, но к РФ-то тогда какие претензии?

      И ещё насчёт бзделок. Повторяю: бывает, к сожалению, бывает, надо, добиться от человека бзделок, но при этом надо чётко осознавать, понимать, что такого человека в соседях - больше иметь не стОит! Ужас в том, что Вы - этого не понимаете! Мы тут, в России, не собираемся , сначала ссориться с людьми, а потом иметь с ними открытые границы, и всё ради максимального комфорта таких как Вы, чтобы такие как Вы - и дальше зачем-то проживали там! Ссора - это билет в один конец!

      Цитата Ответить
  11. Аватар
    Марина 30 июля 2017 10:14
    • Не нравится
    • -1
    • Нравится

    Иш ты как запел Андрюша,так ты тут полностью Мазу держиот за самостийных и похоже рад до жопы за местные реалии. Ну это пусть будет на твоей совести. Я погляжу вы совсем упёртых сам идут,но это ваши же проблемы. В отличии от России,так называемые Вами пиндосы-они сопли не дуют,они действуют,они за своего гражданина любого буквой Зю поставят,они любоилюбому соискателю политубежища -его предоставляют при наличии веских причин и давлению спецслужб,они не смотрят на гражданство и на твои политические амбиции - у них в этом вопросе всё понятно и нет никакой дискриминации в этом вопросе. А в России всё делается напоказуху и для портов,америкамериканским гражданам и гражданам Европы дают,с СНГ посылают на хутор бабочек ловить!


    Цитата Ответить
  12. Аватар
    марина 30 июля 2017 18:08
    • Не нравится
    • 0
    • Нравится

    Об этом Андрей нужно было думать раньше когда создавали империю,строили Союз и в особенности когда его развалили,а людей оставили.


    Цитата Ответить
    1. Аватар
      Андрей 30 июля 2017 18:52
      • Не нравится
      • -2
      • Нравится
      А сейчас зачем? Вред - огромный. Благодаря таким как Вы - среднеазиаты бросают понты: "русские , не бойтесь стать нацменами, вот видите, как прекрасно у нас тихо-мирно живут русские". Благодаря таким как Вы - среднеазиаты обучаются русскому языку, что помогает им потом проникать в Россию.

      Цитата Ответить
  13. Аватар
    Серый 10 августа 2017 17:35
    • Не нравится
    • 0
    • Нравится

    Вау! Вот это битва! 


    Цитата Ответить
Добавить комментарий
Кликните на изображение чтобы обновить код, если он неразборчив
Как вам новый дизайн сайта?

ПОДДЕРЖАТЬ ПРОЕКТ RUSSIANSKZ.INFO