Русский мир 18 марта празднует первую годовщину воссоединения Крыма с Россией. О тех февральских и мартовских событиях, которые навсегда изменили современную историю России, о будущем Крыма, о работе с соотечественниками за рубежом – эксклюзивное интервью Андрея Николаевича Соболева, представляющего в Совете Федерации город Севастополь.
- Андрей Николаевич, мы отмечаем первую годовщину «русской весны» - и это поистине всенародный праздник. Вы всегда стояли на том, что Крым и Россия неразделимы, вы были среди тех, кто самым активным образом содействовал тому, чтобы историческое событие совершилось. Что из тех памятных дней наиболее ярко запечатлелось у вас в памяти?
- То, что прежде всего вспоминаешь в эти дни – это калейдоскоп событий и - абсолютная неправдоподобность этих событий. Всё произошло очень быстро, и хотя мы более 22-х лет ждали этого, откровенно говоря, не совсем верилось в происходящее. Тем не менее, я думаю, что большинство из нас, крымчан, были настолько внутренне готовы к происходящему, что действовали так, как должны были действовать. Каждый находился на своем месте – люди выходили на площади, люди выходили в силовые ведомства, блокировали войсковые части, выступали по телевидению, на страницах СМИ… И уже буквально через пять дней после первого митинга, 23 февраля, мы шагнули в неизведанное. И когда в Симферополе и в Севастополе подняли флаги России, когда мы избрали себе народного мэра, Алексея Чалого, мы поняли, что это дорога в одном направлении. И нас уже было не остановить.
Мы волновались, конечно, но понимали, что свадьбе, как говорится, быть и изменить уже ничего нельзя. Никто не сомневался в правильности избранного пути – это была всеобщая уверенность, всеобщее участие.
И когда 16 марта мы пришли на участки для проведения референдума – каждый верил в то, что все, нами задуманное, совершится. Смелость и решительность первых лиц, тех, кто руководил процессом, тех, кто все организовывал – несомненны. Но я думаю, что если бы не было двадцатилетней борьбы, создания среды, русского мира, солидарного общества, если бы народ не был един в своем стремлении вернуться в Россию – ничего не получилось бы.
А какой был энтузиазм! По сути дела, все мужское население Крыма было готово записаться в самооборону. Люди отдавали свои, часто небольшие, средства, для тех, кто стоял на блокпостах, кто обеспечивал общественный порядок…
Потом появились «вежливые люди» и стало легче.
Небольшой, но несгибаемый полуостров, Крым, небольшой Севастополь сотворили настоящее чудо, создали поистине тектонический перелом… И это чудо объясняется просто: верой в то, что нельзя предавать гробы, нельзя предавать самих себя, нельзя предавать память и нельзя участвовать во лжи. Солженицын в Нобелевской лекции сказал философскую вещь: «Слово правды прорвет любую плотину». За нами была правда - и это самое главное.
Сегодня в Крыму мы находимся в непростой ситуации, нас блокируют, жестко контролируют передвижение населения, нам недостает воды, энергии, из-за санкций не работают порты, трудно приходится бизнесу, нам грозит транспортный коллапс – но это не самое главное. Ощущение исторической правды помогает нам выстоять. Все остальное, кроме этой правды – вторично.
И нам есть с чем сравнивать. Посмотрите на ситуацию на Украине, какой там творится произвол, когда людей бросают в мусорные баки, когда льется кровь, когда за георгиевскую ленточку тебя могут убить, когда валюта выросла в четыре раза, процветает уже не коррупция даже, а государственный рэкет… Ясно, что наша дорога верна. Не остается ни тени сомнения в этом.
Я думаю, что украинцам местным, крымским, и украинцам материковым - тем, свидомым - надо задуматься над тем, стоит ли генерировать зло в отношении народа, с которым столько прожито вместе. Если от тебя ушла женщина – не надо мстить, надо думать о будущем своих детей. И последнее, что в этом случае надо делать – это пытаться творить зло тому, кто ушел. А на нашу голову сыплются проклятья – и кажется, что это навсегда, на всю жизнь. В истории есть примеры – Северная и Южная Корея, Армения и Азербайджан – вражда длится столетиями. Но это дорога в никуда. Может быть, еще не настало время собирать камни, но время разбрасывать камни точно прошло. Надо находить точки соприкосновения, а их много. Товарооборот между Украиной и Россией продолжается, транспортные артерии соединены очень жестко, есть масса других связей, которые нельзя рвать. Я не представляю себе, что будет делать Украина, прекратив общение с восточным соседом, с Россией. Надо задуматься: кто же в большей степени виноват. И остановиться.
- Но власти Украины не хотят останавливаться. Они нагнетают антирусскую, антироссийскую истерию, они ведут войну с собственным народом – даже и теперь, после подписания минских соглашений, обстреливают города Донбасса…
- Война для хунты – это способ оправдать свое бессилие, свою бездарную, безмозглую антинародную политику. Поэтому создаются страшилки, внешние и внутренние враги, и под прикрытием всего этого власть Украины продолжает распиливать бюджет, грабить народ. Если они остановятся в своей ксенофобской риторике, в антирусской политике, то хунта просто вылетит на улицу, им больше нечего будет сказать народу. Вопросы «кто виноват» и «что делать» у них просто не звучат. Виноват у них внешний враг во главе с Путиным, и каждый русский – это враг, который что-то отнял у украинца. Покажите мне, что я отнял у украинцев?
У них никто ничего не отнимал – у них остались мощности, заводы, которые они перепродали самим себе и затем олигархам за границу, у них остались ресурсы, у них осталось население – 40 миллионов. Покажите мне, какой в этой стране есть прогресс, хотя бы стабилизация? Ее нет.
И посмотрите на Крым: нас пугают блокадой - ну что же, кубинцы живут в блокаде 40 лет. В блокаде живет Иран – и довольно успешно развивается. Мы готовы платить эту цену, может быть, это наше испытание, это тест на выживание. Мы к нему готовы. И готовы не только терпеть лишения, но и помогать одному из двух самых надежных союзников России, флоту.
Мы, крымчане, после этих событий вернули себе ощущение надежной защиты, настоящей любви к нашим воинам. Мы видим, какой стала наша армия на уровне духа, воспитания, внутреннего содержания каждого бойца. Российский солдат, матрос, военнослужащий – это очень образованный, очень убежденный и профессиональный воин. С этим ощущением засыпаешь и спишь спокойно. Очень важно понимать, насколько сейчас высок уровень наших войск. И крымская операция продемонстрировала это в полной мере, ведь все произошло практически бескровно.
Это вызывает изжогу у наших врагов – и за океаном в том числе. Они постоянно увязают в конфликтах, и способа решить эти конфликты мирным путем у них нет.
Возвращаясь к воспоминаниям о прошлом 18-ом марта, могу сказать, что карнавал в Рио (я не был там, может быть, он более шумный и красочный и, конечно, там теплее), наверное, уступил бы нашему празднику. Атмосфера, которая царила тогда в Севастополе – это было нечто непередаваемое. Люди обнимались, братались, радовались, и можно было, казалось, расцеловать любую женщину, любого мужчину. Это было настоящее народное гулянье, великий праздник.
- Моя мама помнит день Победы 9 мая 1945 года. И она сравнивала те чувства, которые все мы испытывали в день возвращения Крыма в Россию с той радостью, которой была ознаменована та победа…
- Да, я думаю, что это именно так. Такая же теплая, братская атмосфера царила в Петербурге, когда там отмечали трехсотлетие города. Я, как каждый русский, каждый россиянин, люблю Петербург, часто там бываю. Петербург и Севастополь – давно уже города-побратимы, и это не формальность. Я думаю, что сегодня ситуация с Крымом возобновит этот великий путь с севера на юг и с юга на север. Вернутся перетекающие потоки курсантов, офицеров с Балтики на Черное море и назад.
Эта геополитическая конфигурация сакральна, символична, у нас общая история, общая среда, у основания одного города стоял Петр, у другого – Екатерина; это два великих города-символа, которые связывают Россию нерушимой скрепой, а Москва как раз находится посередине.
Я жду, что в этом году масса российских школьников приедет в Севастополь и получит здесь новую патриотическую энергетику - именно энергетику, не просто знания, некий дух, некое самоощущение себя частью великой истории; и новые знания, полученные здесь, сделают этих ребят новыми людьми. Они расширят свои горизонты – и нравственные, и интеллектуальные. То же самое будет, если мальчишки из Севастополя поедут в Санкт-Петербург. Я думаю, что это будущее наших внутренних трафиков.
И если появится Керченская переправа – это станет местом настоящего паломничества. Если будет пешеходный переход – каждый, наверное, захочет пройти эти пять километров до Крыма. Эти вещи – строительство моста - носят, кажется, чисто технический, инженерный характер, но на самом деле так работают на духовную сферу, так расширяют наши возможности, что я жду не дождусь, чтобы Господь дал дожить до этого момента. Я искренне люблю Керчь, и сегодня, наконец, этот город открывает свои ворота. Там появятся новые возможности, и я не боюсь предположить, что Керчь, древнейший город Крыма, станет в нем первым. Это город-труженик, и ему будет воздано за его подвиг. С мостом в Крым придет вода, придет энергетика, и. что особенно важно - все вопросы о принадлежности Крыма отпадут, поскольку у нас будет своя прямая дорога на Россию.
- Как в Крыму решается национальный вопрос?
- Сегодня в Крыму исчезли те вопросы, которые Украина всегда оставляла – это вопросы национальной дискриминации. У нас сейчас все народы наделены одинаковыми правами, все равны, как везде в России. Почва для национальной розни устранена, ее нет. 98% татар получили российские паспорта. Язык у нас один, это русский язык, а это – язык-миротворец, который все понимают, на котором все говорят. Этнические конфликты у нас практически невозможны, мы вместе отмечаем и русские, и татарские праздники, у нас масса смешанных браков. А все этнические правительства, меджлисы, курултаи – это путь в никуда. Мы все вместе! И карта, которую до сих пор пытаются разыграть при помощи крымских татар, эта карта бита.
- Как сказал наш президент, Владимир Путин, русские – самый большой разделенный народ в мире. Мы действительно разделены по разным государствам, очень много русских в Прибалтике, на Украине, в Молдавии…Что ждет русский мир, станет ли он вновь единым?
- В этой ситуации есть две стороны: материковая Россия - и русские, находящиеся в рассеянии, диаспора. В большей степени ситуация зависит от успешности материковой России. Я признаюсь откровенно: за те годы, что мы находились в зарубежье, на мой взгляд, как человека, который находится в рядах профессиональных культурологов, политиков, мы помощь из Москвы ощущали слабо. Она была, и в абсолютных цифрах она была очень большой, но направлялась не всегда тогда и туда, куда должно. Все это осталось в прошлом, не хотелось бы на этом заострять внимание, но так оно и было.
Россия должна стать мощной державой, укрепить свои позиции – и уже одно это не позволит подвергать дискриминации русских за рубежом. Надо оказывать соотечественникам целенаправленную методическую, юридическую, материальную помощь. Не устраивать биеннале с матрешками, а, например, содействовать книгоизданию, русской прессе, создавать настоящие центры притяжения для соотечественников.
Что касается диаспоры: соотечественникам надо быть более пассионарными, более решительными, более целеустремленными, боевыми. Инертность многих русских очевидна. Они ассимилируются, конечно, но надо их зарядить. Надо быть понастойчивей со своими партнерами в Москве, находить общий язык, добиваться своих целей. Но, повторяю, большая часть успеха в работе с соотечественниками зависит от Москвы, которая должна делать более эффективные шаги.
Работу с соотечественниками необходимо перезагрузить с учетом крымского опыта, донецкого опыта.
- Недавно Ваши коллеги-сенаторы как раз обсуждали судьбу «Русского мира», работу с зарубежными соотечественниками. Как член комитета Совета Федерации по науке, образованию и культуре – что Вы предложили бы изменить в этой работе?
- В этом вопросе пальму первенства мы отдаем коллегам из международного комитета, с которыми работаем в тесном контакте. Но я бы сказал, что здесь нужна не столько работа Совета Федерации, сколько общегосударственный мессидж, государственная политика, которая пока еще вызрела не окончательно. Должна быть перезагрузка в отношении русских за рубежом. Как поется в песне: «Своих Россия не бросает, своих Россия не сдает». Если где-то нарушают права русских, то реагировать надо самым решительным образом, реагировать мгновенно. Если мы не можем защитить, скажем, наших матерей в Норвегии или в других странах, у которых отнимают детей – это не добавляет нам авторитета.
Я должен отдать должное большому политику, Вячеславу Никонову, который возглавляет фонд «Русский мир». И вот эта организация, на мой взгляд, работает очень активно и в высшей степени профессионально. Но все зависит от экономики страны. Будут средства – и помощь будет более действенной, будет более высоким уровень интеграции с соотечественниками за рубежом.
Нельзя сказать, что сейчас дело обстоит совсем уж плохо, нет. Но помощь соотечественникам надо оказывать всем миром. Для Донбасса помощь собирается всем миром (я состою в комитете Совета Федерации по организации помощи жителям Юго-Востока Украины) – если бы вы знали, с каким тщанием, с каким упорством организуются помощь для жителей Донбасса: юридическая, организационная, материальная, любая. И ее собирают во всех регионах России, Потому что там, на Донбассе – наши люди, наши сограждане, там русские. И здесь важна не только национальная принадлежность, но и духовное родство. У нас один язык, одна вера, одна культура. И точно так же должна быть организована помощь соотечественникам за рубежом – им тоже надо помогать всем миром, как это было с Севастополем, с Крымом. Какие огромные средства собрали регионы для Крыма! Нам посылали все, от медикаментов до полевых кухонь, мы получали и материальную помощь, и организационную, любую необходимую помощь. За всеми районами Крыма были закреплены регионы России, за Севастополем, конечно, – Москва, которая делегировала колоссальные средства.
- Расскажите, пожалуйста, о том, чем сейчас живет Крым, как он, на ваш взгляд, должен расти, развиваться.
Я глубоко убежден в том, что в Крыму необходимо развивать экономику, открывать здесь российские предприятия, как говорится, хочешь накормить голодного – научи его ловить рыбу. Сегодня надо найти возможности интегрировать российские предприятия в Крым. В условиях блокады, в непростых условиях – но изыскать возможности надо. Во время Великой Отечественной войны мы перевозили предприятия за Урал, а теперь и Сибирь, и Санкт-Петербург, и другие регионы могут сделать то же самое для Крыма.
Надо инвестировать в Крым! Я даже создал шуточный слоган: «Любишь Россию – купи квартиру в Крыму». Я думаю, что должны быть созданы программы, которые позволили бы россиянам покупать жилье в Крыму. Цены на недвижимость здесь упали, и довольно нашим согражданам покупать дома на Мальте или в Испании. Какую бы помощь нам не дали, будь это Крым или Дальний Восток – она будет проедена, а вот создание своей инфраструктуры, мощной, российской, открытие предприятий, всевозможных учебных центров, развитие издательской деятельности, туризма – это было бы правильно.
- Крым всегда был ярчайшей драгоценностью России. Здесь находились царские резиденции, здесь отдыхали и жили наши великие писатели, художники, музыканты – я не говорю уже о таких исторических святынях, как Херсонес. Только в Севастополе насчитывается более 2000 культурно-исторических объектов. Все это надо сохранять, реставрировать, что-то возрождать… И, наконец, все это должно стать доступно россиянам. Какая работа ведется в этом направлении?
Работа по сохранению культурного наследия Крыма всегда велась, исторические реликвии всегда сохранялись, даже и во времена Украины. Но если говорить о развитии туризма, то необходима инфраструктура. Должен быть создан туристический кластер. Должен быть организован туристической поток в Крым - и на это, как мне кажется, должен сработать административный ресурс. Как это было в СССР – все было спланировано, можно было получить путевку в санаторий, в пансионат. Люди получали путевки – и ехали. Вот и теперь пришла пора планировать.
У нас же в Крыму пока еще очень силен стихийный фактор. Я предполагаю, что масса народу приедет на 9 мая, на День флота. А летний сезон? Пока мы с точностью не можем сказать, сколько человек к нам приедет, как будут загружены гостиницы, рестораны, кемпинги. Я всегда говорил, что Крым должен быть круглогодичным курортом. Зимой это зона очень комфортного отдыха. Ждать только солнца – подход неправильный, невозможно накопить за два месяца денег на то, чтобы жить целый год. У нас есть для этого большой ресурс – праздники, фестивали, «событийный туризм», который может быть интересен не только летом. Или, например, то же празднование крымской весны? Может быть, стоит запланировать специальную туристическую программу. А Крещение? Почему не организовать паломничество в Севастополь, где крестился князь Владимир?
Я уж не говорю об альпинизме, о скалолазании, о велосипедном спорте, яхтинге, каякинге, для которых есть все возможности. Вообще Крым и спорт – огромная тема.
В Крыму мощная научная база, есть институты, которые могут привлекать научные ресурсы, проводить здесь различные конференции, семинары, симпозиумы, организовывать совместные программы…
Мы уже говорили о молодежном патриотическом туризме. Я считаю, что у нас здесь должна быть организована специальная методическая площадка, что патриотическое воспитание российских школьников должно начинаться в Крыму, в Севастополе, на Аджимушкае, в Керчи, под Симферополем, чтобы дети поняли – вот где Русь, оказывается, начала быть…
Вообще такой универсальный объект, как Крым, не может остаться диким полем, не может остаться невостребованным.
- К сожалению, у нас совсем не осталось времени, чтобы поговорить о Вашем творчестве, ведь вы не только общественный деятель, не только политик, вы поэт, Вас так и называют – сенатор-бард. И, как мне кажется, Ваши песни очень и очень многих сплотили, вдохновили на то, чтобы сохранить волю к возвращению в Россию. Ваша песня «Мы возвращаемся домой», написанная в марте прошлого года, собрала на Ютьюбе почти полмиллиона просмотров:
Мы возвращаемся к себе
Прими нас, Родина, скорее -
Мы столько лет уже в борьбе,
Но от того не стали злее.
Мы не заблудшие сыны,
не сироты, как оказалось –
мы своей Родине верны,
она ведь с нами не рассталась.
Пора на мирные поля,
Где наша память не убита
Где наша общая земля
теперь навеки будет сшита.
- Я не хотел бы делать на этом акцент, не мне об этом судить. Я только знаю, что делал это абсолютно честно и безвозмездно.
- Благодарю Вас за беседу и еще раз поздравляю с праздником, с русской весной!
