Сегодня

448,15    483,46    61,99    4,86
Общество

Владимир Путин: В Сочи уже все сделано. Осталось навести порядок

Окно в РоссиюОкно в Россию
21 января 2014

ПУТИН В.В.: Мне кажется, что вы все знаете про Олимпиаду. Я даже не знаю, что я могу вам еще дополнительно сообщить. Или думаете, что все знаете, и вряд ли я смогу вас в чем-нибудь переубедить. Но если такой шанс есть, пожалуйста, с удовольствием побеседуем с вами. 

 

ХУЛА Э.: Восемь лет я уже приезжаю сюда, и я увидел серьезные перемены: арены, стадионы, все различные трассы и для биатлона, в горах построен кластер. Много денег вложено в Сочи, в российскую Олимпиаду, в подготовку Игр - 50 млрд долларов, по оценкам. Мы не видели пока точную цифру, не знаем ее, сколько стоит Олимпиада. Сколько же она стоит, и стоит ли это того? Каков будет выхлоп от Олимпиады, какая польза?


ПУТИН В.В.: Общая цифра подготовки к Олимпиаде известна, это 214 млрд рублей. Если разделить по сегодняшнему курсу на 33, то получится в долларовом эквиваленте искомая цифра.

 

Но ответ на этот вопрос я хотел бы начать с другого, с того, что мы планировали еще до Олимпиады. В 2006-2007 годах приняли план развития большого Сочи как курорта. Если посмотрите на карту Российской Федерации, увидите, что это в основном на сегодняшний день страна с северными территориями, более 70 процентов наших территорий отнесены или могут быть отнесены к северным или даже к Крайнему Северу. На юге у нас небольшая полоска теплого моря – Черного моря, и, в общем-то, не так уж много регионов с благоприятным теплым климатом. И на всей этой огромной территории у нас практически не было ни одного современного курорта, которым могли бы пользоваться российские граждане. И сегодня мы являемся чемпионами по посещению других государств во время отдыха. Наши граждане, например, в Турции занимают, по-моему, первое место по количеству туристов, более 3 млн человек в прошлом году съездили в Турцию, а это примерно одна климатическая зона вместе с черноморским побережьем. Поэтому перед нами стояла большая задача по развитию инфраструктуры этого региона Российской Федерации. И повторяю, была принята даже соответствующая программа. Но как всегда бывает, это и в России так, и в любой другой стране, всегда не хватает денег на вещи, которые кажутся даже первоочередными. А уж на развитие курорта, а эта проблематика никогда не кажется первоочередной, денег не хватает хронически. Поэтому мы совместили, по сути дела, сразу несколько задач. 

 

Первая, и это самое главное, - развитие юга страны, инфраструктурное развитие прежде всего. И думаю, что здесь мы преуспели, потому что создана абсолютно новая транспортная инфраструктура, энергетическая и экологическая. Если посмотреть на выбросы в атмосферу в 2007 году и сегодня, то после окончания проекта, а он уже практически завершен, выбросы в атмосферу вредных веществ сократились в два раза. Это за счет того, что мы перевели на более экологичный вид топлива электроэнергетику, провели два газопровода, построили новые две электростанции, 8 или 9 подстанций, уничтожили в районе Большого Сочи 2 постоянно дымившиеся ранее свалки и построили новую транспортную инфраструктуру. Все это вместе сократило нагрузку на экологию. Согласитесь, что для курорта это крайне важная вещь.


Вторая задача, которую мы перед собой ставили, - восстановить базы подготовки российских спортсменов высокого класса. Ведь после развала Советского Союза в России практически не осталось баз подготовки в среднегорье. Они все оказались за границей: или в Грузии, или в Армении, отчасти в Казахстане, если взять каток "Медео". Скажем, наши конькобежцы вынуждены были, смешно и стыдно сказать, проводить чемпионат Российской Федерации в Берлине, потому что катков не было просто. Мы полностью утратили все, что связано с трамплинами, с этим видом спорта. Вот сейчас мы построили несколько центров, кстати говоря, не только в Сочи, хотя вот эти два трамплина в Сочи являются абсолютно уникальными с технической точки зрения, но мы и в других регионах в рамках подготовки к Олимпиаде построили самые современные трамплины в мире.

 

И, наконец, третье - мы хотели создать совершенно новый горный кластер туристический для того, чтобы сделать этот регион Российской Федерации круглогодичным курортом - и зимой, и летом. Думаю, что и это нам удалось. Поэтому, если мы будем смотреть исключительно на подготовку к Олимпиаде, это 214 миллиардов, из них 15 всего объектов спортивных, кстати говоря, все остальное - инфраструктура. Если посчитать какие-то вещи, связанные с развитием прилегающей инфраструктуры, может быть, там будет и больше, но это не имеет никакого прямого отношения к Олимпийским играм.

 

БРИЛЕВ С.Б.: Владимир Владимирович, Вы сейчас только что назвали трамплин уникальным объектом, но ведь он уникален не только со спортивно-технической точки зрения, но и - вряд ли иностранцы в курсе Вашей фразы "Где здесь товарищ Билалов?", - Вашего посещения этого трамплина и указаний на то, как, что может работать. Билалов тогда был наказан и жестко, и на глазах у всей страны. Остальные испугались и выполнили все обещания? Какое у Вас ощущение вообще в отношении этого?

 

ПУТИН В.В.: Вы знаете, я, во-первых, хочу завершить ответ на этот вопрос, Эда, который он задал. Из 214 миллиардов около 100 миллиардов - это государственные деньги, все остальное - это деньги частных компаний. Прежде всего, это вложено, конечно, в гостиничную инфраструктуру. Кстати говоря, мы создали более 40, где-то, по-моему, 41-43 тысячи новых, по сути, абсолютно новых гостиничных мест. И в рамках развития курорта это чрезвычайно важная вещь. Вот на эти цели были использованы финансовые средства наших компаний, это частные вложения.


А что касается того, что кто-то вовремя что-то не исполнял, вы знаете, мы с вами понимаем, что сочинский проект, сочинский олимпийский проект, был на протяжении последних нескольких лет самой большой, самой крупной стройкой в мире. Без всякого преувеличения, это самая большая строительная площадка в мире. Ну и конечно, при таком масштабе и, прямо скажем, при отсутствии опыта такого масштабного строительства в нашей стране, в современной России, ну, конечно, здесь без сбоев быть не могло, и конечно, приходилось вести нелицеприятные разговоры и по ценам, и по срокам, и по качеству. Ну а как иначе-то? По-другому невозможно. Это же, знаете, если ходить и только всех хвалить, то результата не будет никогда. И моя работа заключается не в том только, чтобы ордена раздавать, хотя и это тоже входит в мои служебные обязанности, но и, главным образом, надо способствовать тому, чтобы мы достигали определенных результатов. А это такая, знаете, черновая работа ежедневная. А где в мире-то вы видели строителей, которые все делают в срок, качественно и по минимальной цене? Ну, хоть одну страну мне назовите такую. Нет такой вообще страны в мире, понимаете. Нет в мире ни одной такой страны. Везде мы видим попытки завышения стоимости объектов, и в Европе, и в Северной Америке, и в Азии, везде одно и то же.

 

Но это нормальная борьба между заказчиком, в данном случае государством, либо частным заказчиком, который у нас здесь гостиницы строил, и исполнителями, подрядчиками. Подрядчик всегда хочет побольше заработать, заказчик всегда хочет получить качественный продукт в срок и подешевле. Всегда идет такая борьба, это нормальная обстановка. Ясно, что есть какая-то граница, за которой уже правонарушения, но должны за этим следить правоохранительные органы, и они самым жестким образом работали здесь. Мы старались не допустить того, чтобы кто-то переступил эту грань. В целом, мне кажется, нам это удалось.

 

А что касается вот этого конкретного случая, да, Сбербанк подхватил потом этот проект и довел его до конца. И довел очень качественно, по-современному. Ни одного такого трамплинного комплекса больше в мире нет.

 

СТЕФАНОПУЛОС Дж.: Говорили, что проблема коррупции действительно серьезна: 18 млрд. долларов было расхищено, швейцарец говорил, это правда или нет?

 

ПУТИН В.В.: Во-первых, швейцарец этого не говорил. Конечно, нам небезынтересно то, что о нас говорят в мире наши партнеры, тем более, по олимпийскому движению. Я посмотрел стенограмму его встречи с журналистами, ваши коллеги пытались его вытянуть на эту тему, и я понимаю журналистов, это их работа – всегда вытаскивать "горячие" темы. Но швейцарский специалист, президент, насколько я понимаю, лыжной федерации, он этого не говорил, как мне показалось из стенограммы, это первое.

 

Второе, если у кого-то есть конкретные данные о коррупционных проявлениях в связи с реализацией сочинского олимпийского проекта, мы просим предоставить нам объективные данные. Мы будем рады и благодарны, и мы используем эту информацию для того, чтобы наводить порядок в этой сфере.

 

Что такое коррупционные проявления? Это применительно к данному случаю расхищение государственных средств с использованием государственных чиновников, в руки которых эти средства попадают. Если у кого-то есть такая информация, дайте нам, пожалуйста, эти сведения. Повторяю еще раз, мы будем благодарны. Но пока кроме разговоров никто ничего нам не предоставляет. Мы понимаем и знаем, и даже привыкли к этому, всегда есть какие-то силы, которые всегда против всего борются, в том числе и против олимпийского проекта. Я не знаю зачем, но, может, специальность у них такая, может быть, так настроены, по жизни их кто-то сильно обидел. Но если есть объективные данные, дайте нам их, пожалуйста, как можно быстрее. Пока их нет, никто не дает. Наши правоохранительные органы работают в этой сфере. Были случаи, я уже об этом говорил, где-то несколько лет назад пытались здесь местные чиновники торговать землей, предназначенной для олимпийских объектов. Проведено следствие, эти люди осуждены российским судом и отбывают наказание. Каких-то крупных, крупномасштабных коррупционных проявлений в рамках реализации сочинского проекта мы пока не видим. Есть то, о чем я уже сказал, есть попытки исполнителей, подрядчиков завысить цену. Но это, повторяю еще раз, во всех странах мира происходит, а наша задача в том, чтобы ее понизить, добившись качества исполнения проекта и соблюдения сроков строительства. Всегда идет борьба, понимаете, и мы всегда об этом публично говорим, и всегда в этом смысле даже несколько подпитываем, что ли, эти слухи о коррупционных проявлениях. Нам чего делать? Или молчать про это всегда, или не бояться вот таких реакций и работать открыто? Мы выбрали второй путь, работать открыто. Если мы видим, что есть в чем-то какие-то проблемы, мы прямо об этом говорим публично.

 

Вот, пожалуй, весь комментарий на этот счет. Я пока серьезных таких коррупционных проявлений не вижу, но вопрос, связанный с завышением объемов строительства, есть. Вы знаете, здесь может быть еще какой комментарий. С чем связано это завышение строительства? Когда идет борьба на тендерах и на конкурсах, то соискателиправа на проведение того или иного проекта, строительство того или иного объекта, часто сознательно занижают стоимость этого объекта, свои предложения по стоимости для того, чтобы выиграть проект. Как только они выиграли, понимают, что они по этим ценам не справляются, и начинается повышение. Это тоже практически почти везде происходит. Мы здесь не являемся каким-то уникальным случаем. Здесь можно говорить о качестве проведения тендеров, наверное. Но вот это повышение цены, оно связано иногда с такими сознательными действиями подрядчика, а иногда и с недостаточно эффективной профессиональной оценкой необходимых вложений, особенно в горных условиях, в условиях горного кластера.

 

Кавказские горы – это молодые горы, и здесь много проблем, связанных с сейсмикой, много проблем, связанных с оползнями, и так далее. Вот эти вещи иногда действительно не были достаточно квалифицированно и своевременно оценены при определении первичной цены проекта. Это такие рабочие вещи, но это не коррупция.

 

МАРР Э.: Господин Президент, сейчас британцы думают поехать во Францию либо в Швейцарию, чтобы кататься на лыжах, а Вы хотите убедить их поехать в Россию кататься на лыжах. Если они поедут, то насколько сложно будет им получить визу? В одностороннем порядке вы можете что-то без согласования с Евросоюзом, без переговоров с Евросоюзом, предпринять какие-то шаги, чтобы упростить им визовый режим, получение визы и въезд?

 

ПУТИН В.В.: Что касается гостей Олимпиады в Сочи, то мы приняли уникальное решение. Его уникальность заключается в том, что гости Олимпиады, туристы, которые приезжают на Олимпиаду, могут приехать в Сочи на Олимпийские игры без виз, а только на основе аккредитации. И для того чтобы эту аккредитацию получить, у нас специальные окна открыты во всех наших дипломатических представительствах. Но виза не нужна, первое.

 

Второе, мы считаем, что у нас создан уникальный проект по качеству и по объему – 150 километров только лыжных трасс сделано здесь за эти годы, я уже сказал, 40 с лишним тысяч мест в гостиницах создано. Вы посмотрите, наверное, нужно еще по качеству обслуживания многое сделать, но в целом материальная база тут создана очень хорошая для крупномасштабного, мирового класса туристического центра. Я думаю, что многим будет очень интересно посмотреть, даже тем, кто не сможет приехать на Олимпиаду, все равно людям будет интересно посмотреть, а что же такое Сочи, где Олимпиада была. Это всегда такой интерес в мире к местам проведения Олимпиады существует, поэтому мы будем рады, если любители зимних видов спорта будут приезжать в Сочи для того, чтобы посмотреть, что здесь Россия сделала, как она осуществила этот проект. А если кому-то понравится, может быть, это будет постоянным местом отдыха наших друзей или из Соединенных Штатов, или из Европы, или из азиатских стран, в том числе, из Китая, почему нет? А потом, ведь те, кто любит горные виды спорта, они любят знакомиться с разными местами, с удовольствием съездят и в Канаду, и в Соединенные Штаты, потом в Швейцарию либо в Италию, Францию, в Сочи, надеюсь, приедут.

 

Теперь по поводу виз. Мы по некоторым туристическим направлениям делаем исключения. Допустим, туристы, которые используют водный вид транспорта, могут без визы заходить в Петербург на определенное количество времени. Есть и другие исключения. Но это все-таки исключения, а общий режим - это такой: все вопросы виз или безвизового режима осуществляются на основе взаимности во всем мире. И нам бы очень хотелось, чтобы мы с нашими коллегами в Евросоюзе, в конце концов, договорились об этом безвизовом режиме. Я уже много раз об этом говорил, скажем, Евросоюз имеет безвизовый режим со многими странами Латинской Америки, в которых, скажем, криминальная обстановка, она не лучше, а в некоторых случаях даже гораздо более остро стоит, чем в Российской Федерации. И где Латинская Америка, а где Европа? Если посмотреть на Россию и Европу, это, по-моему, совсем рядом. Правда?

 

Поэтому мне кажется, нужно договориться о безвизовом режиме в целом. А о каких-то исключениях, ну, наверное, про какие-то отдельные мероприятия, можно будет поговорить.

 

ЗЕЙНАЛОВА И.А.: Владимир Владимирович, в начале декабря Вы провели три дня в Сочи, инспектируя готовность олимпийских объектов. И тогда Вы сказали, что сейчас нужно говорить не о том, что сделано, а что еще не сделано, остались недоделки, нужно навести лоск. Так вот сейчас все ли сделано, что Вам докладывают? Где труднее всего шли работы, и что еще остается, если еще что-то остается?

 

ПУТИН В.В.: Уже все сделано, сейчас нужно навести порядок. Нужно наладить работу гостиниц, нужно убрать строительную технику, нужно убрать строительный мусор, то есть подготовиться как любые хозяева или хозяйки делают в преддверии приема гостей. Подготовиться к приему гостей, так, чтобы все было красиво и соответствовало духу самого мероприятия, а объекты все готовы. Вы же знаете, мы провели на них уже много тестовых соревнований: и этапы Кубка мира, и другие крупные международные старты. Участники соревнований, гости наши, специалисты в целом были довольны и сказали о высокой степени готовности еще год назад, сейчас все объекты закончены.

 

ШУЙ Ц.-И: Господин Президент, есть, прежде чем я задам вопрос, одна деталь, которую я хотел Вам сказать. За 14 лет я уже пятый раз беру у Вас интервью, иногда один на один, иногда совместно с другими коллегами. В Китае Вы очень популярны. До моего приезда я в нашем офисе центрального телевидения в Интернете сказал нашим пользователям, что я сюда приеду и буду брать у Вас интервью. И как только я опубликовал это сообщение, два миллиона пользователей отметили, что им нравится эта публикация, очень много задали вопросов.

 

Вы только что сказали, что вы приглашаете туристов из разных стран приехать в Сочи. А как Вы отнеслись бы к тому, чтобы китайские инвесторы после Олимпиады приехали в Сочи для строительства гостиниц? Какие шансы представляет эта ситуация для китайских инвесторов?

 

ПУТИН В.В.: Во-первых, я хочу передать самые наилучшие пожелания всем моим друзьям в Китае и через социальные сети, и через другие средства массовой информации. Я знаю, что у меня в Китае много друзей. И это не случайно, потому что нас с Китаем связывают особые отношения. И у меня к Китаю особые чувства. Китай - это великая страна, с великой культурой, с очень интересными, трудолюбивыми и талантливыми людьми.

 

И передайте им большую благодарность за такое отношение. Это взаимное чувство.

 

Теперь по поводу инвесторов. Мы будем приветствовать инвесторов всех стран мира, в том числе из Китая. А у Китая большой инвестиционный потенциал. Китай – страна с самыми большими золотовалютными резервами. В Китае созданы очень хорошие инструменты для инвестиций, в том числе целая сеть фондов крупнейших. И с частью из этих фондов, с крупнейшими китайскими фондами инвестиционными, работает и Российский фонд инвестиций – РФПИ. У них уже есть совместные проекты.

 

Как правило, иностранным инвесторам достаточно сложно найти наиболее эффективные сферы применения своих капиталов: и эффективные, и одновременно хорошо защищенные. И часто они это делают вместе с соответствующими национальными структурами. Вот такая структура – я только что о ней сказал – РФПИ, она работает с китайскими партнерами, может работать в любых регионах Российской Федерации и в любых отраслях.

 

Если для китайских партнеров будет интересен туристический кластер на юге страны или, скажем, сельскохозяйственный кластер, а здесь у нас, в Краснодарском крае, в Ставропольском крае – это рядом, соседние регионы, Ростовская область – это наша житница, как мы говорим, это регионы с преимущественным развитием сельскохозяйственного производства, здесь очень хороший климат. Но в некоторых областях, например, в Ростовской области, это соседняя область с Краснодарским краем, там и машиностроение развито хорошо, развивается авиационный кластер, а по многим из этих направлений у нас с китайскими друзьями есть перспективные, очень интересные совместные планы. Поэтому мы приглашаем их не только в Сочи и в Краснодарский край, но и для работы на всем юге Российской Федерации.

 

ЗЕЙНАЛОВА И.А.: Владимир Владимирович, Олимпийские игры всегда во все времена во всех странах привлекали экстремистов, которые хотели бы заявить о себе на весь мир. К сожалению, в контексте последних терактов и угроз на юге России приходится обсуждать это и в отношении Сочи. Несколько ведомств работают по обеспечению безопасности Игр, и им сообщают, что предложена помощь и европейскими, и американскими экспертами. Что Вам сейчас докладывают по поводу того, каков масштаб угроз, чему мы уже противостоим и чему нам придется противостоять?

 

ПУТИН В.В.: Вы правильно сказали, экстремисты всегда пытаются заявить о себе, особенно в преддверии каких-то крупных мероприятий, и не только спортивных, но и политических. Вы знаете прекрасно, какие меры безопасности предпринимаются во время организации встреч глав государств в рамках "Группы двадцати" либо "восьмерки", либо других форумов, АТЭС, например, в Азиатско-Тихоокеанском регионе. То же самое касается и крупных спортивных мероприятий. Очень жаль, я уже высказывался по этому поводу, хочу повторить. Люди, настроенные экстремистски, они, как правило, люди ограниченные и не отдают себе отчет в том, чтод даже если, как они думают, они ставят перед собой благородные цели, то, совершая террористические акты, они отдаляются, все дальше и дальше уходят от достижения тех, на первый взгляд даже благородных, может быть, целей - во всяком случае, они это думают - вообще уходят за горизонт. Потому что они перед всем миром предстают не иначе как преступники, причем преступники в самом худшем смысле этого слова, как люди кровожадные, не считающиеся не только со свободами или с правами человека, а ни в грош не ставящие жизнь человека. А чем бы люди ни руководствовались при совершении таких актов, оправдания им никогда не будет, и в глазах всех здравомыслящих людей мира они всегда останутся преступниками. Таким образом, на цели, которые они перед собой ставят, они сразу же налагают вот эту криминальную тень. Но мир таков, какой он есть, мы хорошо помним трагические события во время Олимпийских игр в Мюнхене, когда почти целиком была уничтожена спортивная делегация Израиля. И, конечно, начиная с этого времени, все страны мира без исключения предпринимают особые, экстраординарные усилия по обеспечению безопасности.

 

Надеюсь, что все, что мы делаем с пониманием, с ясным пониманием оперативной обстановки, которая складывается вокруг Сочи и вообще в этом регионе, у нас прекрасное есть понимание того, что это такое, какова эта угроза, как ее купировать, как с этим бороться. Надеюсь, что наши правоохранительные органы справятся с этим с честью, достойно, так же, как это было при проведении других крупных мероприятий и спортивных, и политического характера.

 

ЗЕЙНАЛОВА И.А.: Как корреспондент я работала на нескольких Олимпийских играх, в том числе и лондонских, вот самых свежих из Олимпийских игр. И когда мы туда приехали, оказалось, что на крышах жилых домов на севере и востоке Лондона стоят установки "Patriot". Это, конечно, сначала вызвало шок, как и военные корабли, которые были пришвартованы в заливе около Гринвича. Но британское правительство объяснило: "Угроза массированная, мы будем ей противостоять, и это необходимость". И так и произошло - стояли установки "Patriot". Что-нибудь подобное мы в Сочи увидим?

 

ПУТИН В.В.: Я надеюсь, что вы ничего не увидите, но все это будет. А что касается Лондона, то мы помним, что во время проведения одной из "восьмерок" там состоялась целая серия террористических актов, в том числе и в метро. Помню, как болезненно реагировал на это тогдашний Премьер-министр Великобритании Тони Блэр, и помню, как все мы оказали ему моральную, а если нужно, оказывали и специальную поддержку. Кстати говоря, и сейчас я хочу поблагодарить всех наших партнеров и из Северной Америки, из Соединенных Штатов, из Европы, из азиатских стран, которые очень активно сотрудничают со своими коллегами из правоохранительных органов Российской Федерации и из специальных служб. Такая работа совместная активно ведется.

 

ШУЙ Ц.-И: Господин Президент, за месяц до открытия Олимпиады случились два теракта в Волгограде, и очень у многих людей есть кое-какие опасения по поводу сочинской Олимпиады. Мы уверены, что Россия сможет принять еще более, серьезные меры безопасности. Но не повлияют ли они на работу спортсменов и других участников?

 

ПУТИН В.В.: Мне бы не хотелось, чтобы террористические акты, преступления подобного рода, направленные на подрыв международного сотрудничества как в политической, так, скажем, и в гуманитарной сфере, в том числе в спортивной сфере, чтобы эти преступления повлияли вот на эти мероприятия. Потому что если мы позволим себе проявить слабость, проявить страх, показать свой страх, то, значит, мы будем способствовать этим террористам в достижении их целей. Я думаю, что международное сообщество, работающее во всех сферах: и в гуманитарной, и в политической, и в экономической, должно объединять свои усилия в борьбе с такими проявлениями античеловеческими, как террористические акты и как убийство ни в чем не повинных людей. Наша задача, конечно, задача организаторов заключается в том, чтобы обеспечить безопасность участников Олимпиады и гостей этого спортивного праздника, и мы все для этого сделаем.

 

ХУЛА Э.: Господин Президент, каким образом вы планируете обеспечить достаточный уровень безопасности на Олимпийских играх, и тем не менее сделать это счастливым и радостным событием?

 

ПУТИН В.В.: Я уже сказал, отвечая на вопрос Ваших коллег, о том, что мы постараемся сделать так, чтобы осуществление мер безопасности не было избыточным, не бросалось в глаза, не давило на участников соревнований и гостей Олимпиады, на журналистов. Но в то же время все сделаем, от нас зависящее, чтобы эти меры были эффективными.

 

Для обеспечения безопасности будет задействовано около 40 тыс. сотрудников правоохранительных органов и специальных служб. Конечно, мы задействуем, будем использовать весь опыт, который накоплен при проведении подобных мероприятий в других регионах мира и в других странах. Это значит, что мы будем защищать и воздушное пространство, и морскую акваторию, и горный кластер. Надеюсь, что это будет организовано таким образом, что это не будет бросаться в глаза, не будет, как я уже сказал, как бы давить на участников Олимпиады.

 

Отмечу также, что, начиная с 7 января текущего года, в районе большого Сочи введен особый режим передвижения людей и грузов. У нас работает круглосуточный штаб по обеспечению безопасности - я хочу подчеркнуть: круглосуточный, - который координирует деятельность различных наших правоохранительных структур и специальных органов и поддерживает контакты со своими коллегами за рубежом.

 

СТЕФАНОПУЛОС Дж.: Господин Президент, позвольте мне сменить сейчас тему, прошу прощения. Все американцы, которые направляются в Сочи обеспокоены, и некоторые даже разработали собственные планы по эвакуации в случае чего-то, что может произойти. А Вы не обеспокоены, если что-то подобное произойдет в других частях России, то эти планы будут использованы?

 

ПУТИН В.В.: Россия большая страна, и так же, как в любой другой стране, разные происходят события. Мы организуем работу по обеспечению безопасности в Сочи, привлекая многие силы и средства, но главным образом такие, которые не задействованы при обеспечении безопасности в других регионах Российской Федерации. Нам хватает таких средств и по линии Федеральной службы безопасности, по линии Министерства внутренних дел, армейских подразделений, которые тоже будут задействованы для обеспечения безопасности, как я уже сказал, в морской акватории и воздушного пространства. Если кто-то считает для себя необходимым разрабатывать какие-то отдельные планы обеспечения своей собственной безопасности, то это тоже неплохо, но это нужно делать, безусловно, в контакте с организаторами Олимпийских игр и в контакте с нашими специальными службами. Как я уже сказал, есть у нас постоянно действующий, круглосуточно действующий штаб, он находится в контакте со своими коллегами соответствующих служб и подразделений зарубежных государств. Кстати говоря, эти коллеги представлены в этом штабе, есть, повторяю, прямое профессиональное взаимодействие. Если потребуется, то все эти инструменты будут задействованы. Надеюсь, что до этого не дойдет. Я уже сказал, так же, как мы достаточно эффективно действовали при проведении, скажем, крупных политических событий – это и "двадцатка", и "восьмерка", при проведении крупных международных соревнований, таких, как первенство мира, скажем, недавно в Москве по легкой атлетике. При понимании всего многообразия наших проблем в области безопасности, у нас большой опыт обеспечения мероприятий подобного рода, и мы его используем.

 

МАРР Э.: Многие политики Британии и ведущие люди, в том числе Элтон Джон, выражают обеспокоенность в связи с отношением к людям гомосексуальной ориентации в России. Я хотел бы спросить Вас, как Вы полагаете, существуют ли фундаментальные различия в отношении на Западе и в России к людям гомосексуальной ориентации? Считаете ли Вы, что гомосексуалистами рождаются или становятся? И в чем заключается вопрос пропаганды, философский ли он?


ПУТИН В.В.: Вы знаете, я не берусь ответить на одну из частей вашего вопроса, по поводу того, что люди рождаются или становятся гомосексуалистами. Это не сфера моих профессиональных интересов, и квалифицированного ответа я просто не смогу дать. А если не смогу дать квалифицированного ответа, то предпочту просто вынести это за скобки. Что касается отношения к людям нетрадиционной сексуальной ориентации, то да, здесь я могу вам дать достаточно развернутый ответ. Обращаю ваше внимание на то, что в России нет уголовной ответственности за нетрадиционную ориентацию, в отличие от более чем одной трети государств мира. В 70 странах мира предусмотрена уголовная ответственность за гомосексуализм, в семи странах мира из этих 70 предусмотрена смертная казнь за гомосексуализм. Это что значит? Значит ли это, что мы вообще должны отменить все крупные международные спортивные соревнования в этих странах? Наверное, нет.

 

В Советском Союзе была предусмотрена уголовная ответственность за гомосексуализм, в России сегодня такой уголовной ответственности нет. У нас все люди равны абсолютно вне зависимости от религии, пола, этнической принадлежности либо сексуальной ориентации. Все равны. У нас принят недавно только закон, запрещающий пропаганду и не только гомосексуализма, а пропаганду гомосексуализма и злоупотреблений в отношении детей, сексуальных злоупотреблений в отношении детей. Но это ничего общего не имеет с преследованием самих людей за их сексуальную ориентацию. Это две большие разницы, как у нас говорят. Поэтому никаких опасений для людей вот этой нетрадиционной ориентации, которые собираются приехать в качестве гостей либо участников Олимпиады, не существует.

 

МАРР Э.: Что касается российской церкви, она призывает к возврату уголовной статьи за гомосексуализм. Как Вы относитесь к этому?

 

ПУТИН В.В.: У нас церковь по закону отделена от государства, и она имеет право на свою точку зрения. Обращаю Ваше внимание также на то, что практически все традиционные мировые религии занимают солидарную позицию по этой теме. А что, разве позиция римского престола отличается от позиции Русской православной церкви? А разве ислам как-то по-другому относится к людям нетрадиционной ориентации? Наверное, по-другому, но эта другая позиция заключается в гораздо более жестком подходе. Вот те 70 стран, о которых я упомянул, - это в основном страны исламского мира, а те, где предусмотрена смертная казнь, они все страны с исламом в качестве государственной религии. Поэтому здесь ничего необычного в позиции Русской православной церкви по отношению к позиции других традиционных мировых религий нет, здесь нет ничего необычного, но еще раз повторяю, мнение церкви - это одно, а мнение государства – это другое. Церковь отделена от государства.

 

БРИЛЕВ С.Б.: Владимир Владимирович, возможно, дополнение к этому вопросу. Вы знаете, мне в свое время повезло, я встретил самую умную и красивую девушку и давно на ней женат, и, в общем, немножко не той ориентации, может быть, чтобы так свободно рассуждать на эту тему, но вот что получается.

 

Все знакомые мне россияне нетрадиционной сексуальной ориентации, ну, не все, абсолютное большинство – это люди с великолепными карьерами, которые никогда в жизни не сталкивались ни с какими ограничениями по работе и так далее, но на фоне этого закона нашего о запрете на пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних возникает такой образ страны, что мы здесь чуть ли не самая антигейская страна на планете, хотя в известной степени ровно наоборот.

 

ПУТИН В.В.: Не возникает образ, его пытаются создать.

 

БРИЛЕВ С.Б.: Да, согласен. Я вот что думаю, а не стоит ли вернуться к этому самому закону, вокруг которого сыр-бор происходит, не вполне имеющий отношение, собственно, к его ни названию, ни содержанию, и все-таки его подкорректировать? То ли, может быть, на предмет того, чего, кстати, требовали бы многие люди вполне себе гетеросексуальной ориентации, чтобы было вообще поменьше не сексуального образования, необходимого для детей, а вообще поменьше секса, доступного малолетним - гомосексуальный он, гетеросексуальный, не важно. Или, может быть, действительно вглядеться вот в этом понятие. Я вот честно Вам скажу, ни разу не сталкивался с пропагандой гомосексуализма среди несовершеннолетних. В целом, согласен, но на практике не очень даже представляю, о чем идет речь.

 

ПУТИН В.В.: Ну почему? Вы внимательно прочитайте закон и посмотрите, как он называется. А закон называется: "О запрете пропаганды педофилии и гомосексуализма". Закон о запрете педофилии, пропаганды педофилии и гомосексуализма. В некоторых странах, в том числе в Европе, публично обсуждается, например, сейчас, - я только что говорил об этом на встрече с волонтерами, - публично обсуждается возможность легализации педофилии. Публично, в парламентах обсуждают. Пускай они делают, что хотят, но у народов Российской Федерации, у русского народа есть свой культурный код, своя традиция. Мы не лезем, не суем нос в их жизнь и просим с таким же уважением относиться к нашим традициям и к нашей культуре. Моя личная позиция заключается в том, что общество должно поберечь своих детей хотя бы для того, чтобы иметь возможность размножаться и не только за счет иммигрантов, а на собственной базе. Мы добились того, чего у нас давно не было. В 2002-м, в 2003-м году, 2004-м казалось, что нам никогда не преодолеть ту абсолютно страшную ситуацию, в которой мы оказались, с демографическим кризисом. Казалось, что это демографическая яма, она будет бездонной, и мы будем продолжать в нее вкладывать бесконечно.

 

И вот тогда мы разработали и приняли программу по поддержке демографии, по поддержке рождаемости в Российской Федерации. Честно вам скажу, у меня у самого была большая тревога: мы направили большие ресурсы, а мне многие специалисты говорили: "Не надо, все равно это такая тенденция, она во всех европейских странах такая. И мы от этого не уйдем". У нас в этом году впервые количество рожденных в России превысило количество ушедших из жизни. Мы добились конкретного позитивного результата. Если кто-то хочет выбрать для себя основным местом, так сказать, развитие кладбища, пожалуйста. Но у нас другие цели: мы хотим, чтобы русский и другие народы Российской Федерации развивались и имели историческую перспективу. И все, что нам мешает в этом плане, мы должны зачистить. Но должны сделать это современными, гуманными способами, никого не обижая и никого не переводя в разряд второстепенных людей.

 

Мне кажется, что тот закон, который у нас принят, он никого не задевает. Более того, люди с нетрадиционной ориентацией не могут чувствовать у нас себя людьми второго сорта, потому что они никак не дискриминируются: ни по профессиональному признаку, ни по служебному росту, ни по признанию со стороны общества, кстати сказать. И если они добиваются выдающихся заслуг, таких, например, как Элтон Джон добивается, это выдающийся человек, выдающийся музыкант, и миллионы людей у нас любят его искренне, несмотря на его ориентацию, и она не играет никакого значения в отношении к нему, особенно как к выдающемуся музыканту. Думаю, что вот такой вполне демократический подход к людям нетрадиционной сексуальной ориентации, с мерами защиты своих детей и защиты будущего развития демографического является оптимальным.

 

ШУЙ Ц.-И.: Я хотел бы также продолжить обсуждение этого вопроса о гомосексуализме.

 

ЗЕЙНАЛОВА И.А.: А вот мне как раз хотелось спросить, почему мы собрались говорить про Сочи, а в результате в контексте Сочи это обсуждаем?

 

ШУЙ Ц.-И.: Но я все же хочу продолжить. Говорили, что снег в 2014 году в Сочи будет одиноким, потому что многие западные страны распространялись по вопросу гомосексуальности, по поводу притеснений гомосексуалистов в России, и до Китая долетели эти сообщения. Кстати, в 80-м году тоже пытались бойкотировать советскую Олимпиаду в Москве по различным причинам, и при пекинской Олимпиаде тоже был такой случай. Почему, когда страна развивается, например, Китай развивается, Россия развивается, появляются одновременно такие голоса? Как Вы думаете, может быть, это проявление "холодной войны"?

 

ПУТИН В.В.: Я не думаю, что это проявление "холодной войны", но это проявление конкурентной борьбы. Когда такая мощная страна, потенциально мощная страна, как Китай, начинает демонстрировать быстрые темпы роста, то она становится реальным уже конкурентом в мировой политике и на мировых рынках, и, конечно, включаются инструменты сдерживания этого роста. Вы знаете, наверное, что в свое время Наполеон сказал: "Китай спит, и дай бог, чтобы он спал как можно дольше". Вот это традиционное отношение западной цивилизации к Востоку, и к Китаю в частности. Но Китай проснулся. И я думаю, что правильным вариантом развития отношений с такой большой и потенциально мощной страной и великой, как Китай, является поиск совместных интересов, а не сдерживание. Полагаю, что и в отношении России тоже пока существуют еще некоторые старые подходы с точки зрения того, что нужно что-то сдерживать.

 

А если вернуться к той теме, от которой мы никак не можем отойти, то в этой связи я что бы хотел сказать: вот я говорил, что в 70 странах гомосексуализм признается уголовным преступлением. В США - тоже. В некоторых штатах Соединенных Штатов, в Техасе, например, еще где-то, по-моему, в трех штатах, до сих пор это уголовное преступление. Ну, чего там, не будем проводить никаких международных соревнований? Почему-то об этом никто ничего не говорит, а про нас говорят, хотя у нас нет уголовной ответственности за это? Что это, как не попытка к сдерживанию? Это рудимент прежнего, старого мышления, и это плохо.

 

Но вдвойне это плохо применительно к крупным международным спортивным мероприятиям, особенно к Олимпиадам. Я знаю позицию многих очень уважаемых мною и в мире политиков первого эшелона в США. Они считают, что бойкот московской Олимпиады, даже несмотря на то, что предлог был очень весомым – ввод войск Советского Союза в Афганистан, даже в этих условиях был ошибкой. Ведь крупные международные соревнования, а тем более Олимпийские игры, они призваны как раз к тому, чтобы деполитизировать самые острые международные проблемы и создать дополнительные возможности для наведения мостов. И глупо не воспользоваться этой возможностью. Еще глупее сжигать эти мосты.

 

ХУЛА Э.:Президент Обама назначил Билли Джин Кинг и других членов делегации из Соединенных Штатов представлять страну в Сочи. Там есть гомосексуалисты - атлеты, спортсмены гомосексуалисты. Как Вы считаете, это является каким-то политическим компонентом в Олимпиаде? Какую-то политическую подоплеку привносит в Олимпиаду то, что там есть гомосексуалисты? Вы встретились бы с Билли Джин Кинг в Сочи?

 

ПУТИН В.В.:У людей различная сексуальная ориентация. Мы будем приветствовать всех спортсменов и всех гостей Олимпиады. Меня когда-то Президент Обама попросил помочь организовать приезд сюда большой американской делегации, и его просьба заключалась в том, что есть определенные ограничения по количеству участников соответствующих национальных объединенных команд, имея в виду и спортсменов и представителей различных административных структур. Мы это сделали, насколько было в наших силах, помогли, потому что есть определенные правила Международного олимпийского комитета. Но мы нашли способы решения этой проблемы, имея в виду, что американских представителей традиционно больше на олимпиадах, чем представителей других стран, у них очень большая команда и очень много представителей. Мы пошли навстречу и сделали это. Ну, конечно, я буду рад видеть представителей любых стран, в том числе и Соединенных Штатов, тут даже нет никаких сомнений. Если у них возникнет желание встретиться, о чем-то переговорить, - ради бога, я даже не вижу здесь никакой проблемы.

 

СТЕФАНОПУЛОС Дж.: Президент Обама сказал, что его закон о гейпропаганде обидел. И он сказал недавно, что если в России не будет атлетов-гомосексуалистов и лесбиянок, команда станет слабее. Но если они начнут протестовать, геи и лесбиянки, будут ли их преследовать по этому закону о пропаганде, если они захотят выступить с акциями протеста?

ПУТИН В.В.: Акции протеста и пропаганды - это все-таки немножко разные вещи. Близкие, но если мы посмотрим на это с юридической точки зрения, протест против закона – это не пропаганда самого гомосексуализма, или злоупотребление детьми в сексуальной сфере. Это первое.

 

Второе. Я бы хотел попросить наших коллег - моих коллег и друзей, когда они пытаются нас критиковать, решить проблему в своем собственном доме сначала. Но я уже сказал, что это хорошо известно. В некоторых штатах США уголовная ответственность предусмотрена за гомосексуализм. Но как они могут критиковать нас за гораздо более мягкий, либеральный подход к этим проблемам, чем у них у самих дома? Но я знаю, что это непросто сделать, потому что много людей в тех же Штатах, которые разделяют точку зрения о том, что законодательство их штата либо их государства является правильным, обоснованным и отвечает настроениям подавляющего большинства граждан. Но надо вместе обсуждать это на каких-то более приемлемых площадках, вырабатывать какие-то общие подходы. Но мы услышали. И я отвечаю вам, что никаких проблем ни у кого из наших гостей не возникнет.

 

Мы помним, как некоторые темнокожие граждане Соединенных Штатов протестовали во время Олимпийских игр, крупных международных соревнований против сегрегации. Я сам смотрел своими глазами с экранов телевизоров. Но это в общем и целом такая практика, которая используется для того, чтобы заявить о своих правах.

 

БРИЛЕВ С.Б.: Владимир Владимирович, позвольте к, собственно, спорту вернуться? Знаете, я помню, когда готовилась Олимпиада в Лондоне, если читать английскую прессу, казалось, что просто ужас наступает в Соединенном Королевстве. Потом получился замечательный праздник спорта. Потом, правда, когда приехал в Лондон кандидат в Президенты США Мит Ромни и повторил ровно то, что писали лондонские газеты, его лондонские же газеты немедленно одернули, потому что "не смей, мы сами здесь разберемся, и у нас предстоит праздник спорта". И у нас действительно такой праздник спорта предстоит сейчас. Мне было восемь лет, когда последний раз Олимпиада была в стране, я уверен, что десятки миллионов человек сейчас ждут этого большого события.

 

Вы занимаетесь горными лыжами, хоккеем, на что будете ходить? Просто по-человечески, на что пойдете посмотреть, каких результатов ждете от российской сборной?

ПУТИН В.В.: Мне уже этот вопрос тоже задавали, могу сказать, что я смогу позволить себе пойти на соревнования только в те дни, когда буду свободен от текущей работы, и это не всегда будет совпадать с моими спортивными предпочтениями. Но если бы мне удалось побывать там, где я хочу, то я, конечно, сходил бы на хоккей, посмотрел бы горные лыжи, с удовольствием посмотрел бы биатлон и фигурное катание.

 

СТЕФАНОПУЛОС Дж.: Мне просто интересно, Вы с Бараком Обамой ставили пари, кто больше медалей выиграет - США или Россия?

 

ПУТИН В.В.: Нет, мы таких пари никогда не заключаем. Барак сам очень любит спорт, я это вижу, он выглядит прекрасно, уделяет этому должное внимание и не только занятиям спортом, но и развитию спорта. Практически все президенты США, как мы видим, уделяют этому большое внимание и действуют результативно, поэтому команда Штатов традиционно добивается очень солидных, впечатляющих результатов. Мы желаем успеха нашим американским друзьям, американским атлетам. Я знаю, что у нас много людей, миллионы людей любуются американскими атлетами и искренне их любят. Мне бы очень хотелось, чтобы спорт, как я уже сказал, чтобы его политикой не пачкали. И мне думается, что все мы от этого только выиграем.

 

Но, разумеется, мы прежде всего будем болеть за наших атлетов. У нас в зимних видах спорта традиционно хорошие результаты. В предыдущие годы в связи со сменой поколений, в связи, прямо скажем, я уже об этом тоже говорил, утратой баз подготовки у нас был определенный сбой, спад, в том числе не очень яркое выступление в Ванкувере, хотя в целом и там выступили достойно. Мы рассчитываем, что ситуация будет улучшаться и что показатели, в том числе и медальные показатели, будут расти. Хотя это важно, но все-таки гораздо важнее для нас, для России, создать благоприятную обстановку для проведения Игр, провести их достойно. И очень важно, чтобы наши атлеты проявили себя, проявили характер и мастерство.

 

Ну а что касается медалей, это тоже существенный элемент любого спортивного соревнования, в том числе и олимпийского. Но для меня важнее даже видеть, что у нас сборная дееспособная, эффективная и имеющая перспективы.

 

МАРР Э.: Господин Президент, перед началом этого праздника спорта было очень много амнистий в России, Гринпис, в частности. Некоторые критики говорят, что вы просто "надеваете улыбку".

 

Это настоящие либеральные усилия в рамках российской политики или просто такой шаг для популярности?

 

ПУТИН В.В.: Вы какой хотите от меня ответ услышать?

 

МАРР Э.: Я хотел бы, чтобы Вы сказали: "Я – настоящий либерал и я придерживаюсь либеральных взглядов".

 

ПУТИН В.В.: Так и есть. И еще одно. Мы приняли Закон об амнистии не в связи с Олимпиадой, а в связи с 20-летием российской Конституции. Первое.

 

Второе. В соответствии с нашим Законом решение об амнистии принимает не Президент. Это исключительная прерогатива парламента. Это не я принял решение об амнистии, а парламент. Так что мне можно даже "улыбку не клеить". Это не моя заслуга, а заслуга депутатов Государственной Думы Российской Федерации. Но я, безусловно, поддерживал это начинание и считаю, что оно является правильным. И в этой связи хотел бы отметить, что мы, наверное, являемся рекордсменами по количеству проведенных амнистий. Здесь тоже нужен определенный баланс между теми, кто совершил преступление, и жертвами этих преступлений. Мы очень много говорим о положении дел с осужденными либо находящимися под следствием. И правильно, об этом никогда нельзя забывать, тем более что положение в местах лишения свободы и у нас в стране, и за рубежом, кстати, во многих странах не самое лучшее. Но мы никогда не должны на второй план задвигать людей, которые пострадали от совершенных преступлений. Здесь отношение государства должно быть к этим проблемам сбалансированное.

 

ЗЕЙНАЛОВА И.А.: Владимир Владимирович, вот пока мы разговариваем, уже буря такая, что гор не видно, снег сыпет и сыпет. Получается, что у зимних Игр, как и у летних, в общем-то, еще есть один организатор – погода. Метеопрогнозы последнее время напоминают гадание на кофейной гуще. К сожалению, природные модели не работают. Скажем так, будем ли мы модифицировать погоду во время сочинских Игр или будем надеяться на судьбу? Например, в Турине несколько дней соревнований отменялись именно из-за тумана, из-за снегопада. Будем ли мы что-то делать с погодой, чтобы Игры шли по графику?

 

ПУТИН В.В.: Нет, мы ничего делать не будем. К сожалению, мы зависимы от природы и будем зависеть всегда. Сейчас, вы знаете, проходят соревнования по большому теннису в Австралии. Некоторые участники соревнований в обморок падают от жары, там аномальная жара, свыше 40 градусов. Здесь пошел сейчас снег достаточно неожиданно, и если будут погодные условия, которые не соответствуют стандартам проведения соревнований, то представители Международного олимпийского комитета будут принимать соответствующее решение. Но я очень надеюсь на то, что условия будут благоприятными, а об этом говорят и многолетние наблюдения именно в этом регионе за погодой, климатические наблюдения. Вот начиная с первой половины февраля и заканчивая мартом, здесь, как правило, очень благоприятная для занятий зимними видами спорта погода. Надеюсь, несмотря на все колебания, так будет и в этот раз.

 

ЗЕЙНАЛОВА И.А.: То есть те тысячи тонн снега, которые мы заготовили где-то на ледниках, не понадобятся?

 

ПУТИН В.В.: Ну пока они не нужны, вот по сегодняшней ситуации мы с вами это видим, пока не нужны. Они у нас есть на всякий случай. Мы видели международные крупные соревнования зимние, скажем, лыжные гонки, которые проходили по узкой дорожке, по которой бежали спортсмены, лыжники, а кругом была зеленая трава. Но здесь, слава богу, такого нет, и надеюсь, такого не будет.

 

ШУЙ Ц.-И: Господин Президент, я уже говорил о том, что до моего приезда очень много китайских пользователей задавали много вопросов. Я здесь распечатал только маленькую часть этих вопросов, они касаются и Игр, и Вас лично. Китай - это не очень сильная страна в плане зимних видов спорта. Каковы Ваши ожидания от результатов китайской команды на сочинской Олимпиаде? Кроме того, некоторые спрашивают, в каком спорте Вы хуже всего можете себя проявить? И вообще в этом мире есть ли что-то, чего Вы не умеете? Похоже, что Вы умеете все.

 

ПУТИН В.В.: Знаете известное выражение: "Чем больше я знаю, тем больше понимаю, что я ничего не знаю". Думаю, что это относится ко всем людям и ко мне, в том числе.

 

Что касается спорта, то я действительно люблю спорт: и зимние виды спорта, и летние. Но в отношении ожиданий результатов китайской сборной, они всегда очень высокие, вне зависимости даже от того, зима это или лето. Китай выработал очень эффективную систему подготовки и мотивации своих спортсменов, что очень важно, – и подготовка, и мотивация.

 

Я внимательно следил за тем, как в Китае готовится молодое поколение спортсменов, как они отбираются, как с ними работают, как психологически их настраивают. И здесь есть многое, чему можно поучиться. И вот когда люди так мотивированы сильно внутренне, то они добиваются максимальных результатов.

 

Ну да, конечно, в Китае традиционно развиваются летние виды спорта, зимние меньше. Но это зависит просто от настройки механизма. И я думаю, что если такая настройка произошла либо произойдет в ближайшее время, то Китай будет очень серьезным, сильным конкурентом тем странам, в которых традиционно развивались и развиваются зимние виды спорта. Мы ждем от китайских спортсменов ярких выступлений. Ждем, что они не только порадуют, но и удивят всех людей в мире, которые любят зимние виды спорта. У китайцев это получается.

 

ХУЛА Э.: Насколько важно для успеха Олимпийских игр и для Вашего удовлетворения Олимпийскими играми, чтобы российская команда выиграла медаль по хоккею? Насколько это важно для Вас?

 

ПУТИН В.В.: Это важно, должен сказать честно. Важно не для меня, не для удовлетворения каких-то амбиций, важно для миллионов наших болельщиков. У нас в стране традиционно очень любят хоккей, он хоть и считается канадским, но не в меньшей степени, думаю, является и российским видом спорта. Мы благодарны канадцам за то, что они когда-то эту игру придумали, благодарны тем, кто принес ее в нашу страну. Этой игрой увлекаются миллионы, без всякого преувеличения, играют сотни тысяч, любят смотреть миллионы людей. Конечно, это всегда яркое, запоминающееся зрелище. Но здесь так же, как
0
    1 559