Издание Central Asia Monitor опубликовало материал, в котором попросило экспертов и руководителей общественных организаций высказаться на тему усилившихся в последнее время миграционных настроений русского населения Казахстана. Редакция портала «Русские в Казахстане» приводит ответы, показавшиеся нам наиболее интересными.Нуртай Мустафаев,руководитель Аналитического центра "Наше Дело":"Русские уезжают потому, что у них в Казахстане нет будущего, нет перспектив"
- Нуртай Идиянович, как вы считаете, насколько последние цифры ФМС соответствуют реальности? - Полностью соответствуют. Но это лишь проценты, а не абсолютные показатели, которые отнюдь не впечатляют. Реализацию российской переселенческой программы следует оценивать в динамике, используя сравнительный анализ по странам. Как вы знаете, она стартовала в январе 2007-го года, но за прошедшие семь с лишним лет ею воспользовались лишь 178,1 тысячи переселенцев из зарубежья. В масштабах РФ это мизер.
Судите сами: население России, согласно итогам переписи 2010 года, составляет 143 миллиона, население Казахстана по переписи 2009 года - 16 миллионов, т.е. ровно в 9 раз меньше. И, несмотря на такую разницу, количество принимаемых переселенцев в сравниваемый период 2007-2013 годов в Казахстане всегда была больше, чем в России.
Давайте подсчитаем. В первом квартале 2014 года в Россию по этой госпрограмме прибыло на ПМЖ 15,7 тысячи человек. Если такая динамика сохранится, то в общей сложности за год прибудут около 60 тысяч переселенцев. Это меньше, чем даже количество ежегодно прибывавших к нам оралманов в период 2005-2012 г.г. В целом в Казахстан за годы независимости прибыл 1 миллион оралманов, а на пике репатриации, за один только 2005-й - свыше 100 тысяч.
Еще два с половиной года назад большинство экспертов оценивало госпрограмму России по переселению соотечественников как провальную. В феврале 2012-го Владимир Путин заявил, что необходимо "обеспечить миграционный приток на уровне порядка 300 тысяч человек в год". Но ничего этого близко нет и не будет ни в среднесрочной (3-5 лет), ни, скорее всего, в долгосрочной (10 лет и более) перспективе. Подавляющее большинство русских Казахстана эмигрируют вне этой госпрограммы. Например, только в 1994-м из Казахстана эмигрировало почти полмиллиона наших граждан, точнее, 477 тысяч человек. Есть официальная статистика: 90% перебрались в Россию, остальные - в Германию.
Особо надо подчеркнуть, что эта госпрограмма вовсе не носит этнический характер. По ней могут переселяться не только русские, но и казахи, татары и другие.
Кстати, вот этот 31% переселенцев из Казахстана вовсе не означает, что здесь для русских хуже, чем в Узбекистане, Кыргызстане и других постсоветских странах. Русские в Казахстане - коренной этнос, в частности, в бывшей Восточно-Казахстанской области до ее объединения с чисто казахской Семипалатинской областью. Точно так же, как узбеки в Сайрамском и Созакском районах ЮКО. Да и уйгуры в цепи поселений, которые со времен Махмуда Кашгари (XII в.) соединялись от СУАР до окраин Турксибского района Алматы (кошка перебегает по крышам домов) - это тоже древний, исконный ареал. Все это - ирреденты, часть этноса, оказавшегося в силу тех или иных событий политической истории вне государства основного ареала. Ну и что? Да ничего!
Весь мир - сплошные взаимные ирреденты: Венгрия - Румыния, Украина - Россия, Россия - Казахстан, Узбекистан - Таджикистан, Франция - Германия, Литва - Польша. И так почти 180 из 193 государств-членов ООН. Но на самом деле ни в одной стране мира этнические границы расселения не совпадают с государственными границами.
- А в каких регионах Казахстана сегодня наблюдается наибольший отток русского населения? - Формально, по абсолютной численности, думаю, лидируют Северо-Казахстанская, Западно-Казахстанская, Костанайская, Павлодарская, Акмолинская, Восточно-Казахстанская области…
- Какие причины влияют на отъезд? - Русские в Казахстане, по данным статистки на январь 2014-го, составляют 24%. А сколько их в органах управления, исполнительной власти? Скажу прямо: немного. Если нет особых перспектив, то какой смысл оставаться здесь? Ясное дело, что у кого есть возможность, те будут уезжать. Навсегда.
- Приостановит ли создание ЕАЭС процесс оттока русского населения? - У меня личное отношение к так называемому Евразийскому экономическому союзу - я выступаю против него! Но вовсе не из-за надуманных, высосанных из пальца соображений "о страшной России, об утере независимости", а просто исходя из того, что наши страны совсем разные по уровню производительности труда, наличию предприятий реальной экономики, уровню жизни, зарплатам, социальному обеспечению.
По оценкам экспертов, Россия в 5-6 раз по специальным показателям является более социальным государством, чем Казахстан. Те же зарплаты, пенсии и прочее в РФ в 1,7 раза выше, чем у нас. Там до сих пор социально уязвимым слоям населения предоставляется бесплатное жилье по очереди, которая шибко продвигается. Все офицеры армии, начиная от простого лейтенанта, в течение года получают бесплатно квартиру. У нас в Казахстане этого нет.
В России есть будущее. Поэтому дальновидные русские Казахстана отправляют своих детей на учебу в университеты Томска, Омска, Барнаула, Москвы, Санкт-Петербурга. Там наши ребята как студенты регистрируют вид на жительство, а спустя пять лет получают гражданство. Почти все они, как и положено, женятся, выходят замуж за ровесников, правда, российских граждан. На самом деле студенческая молодежь из Казахстана - это самый лакомый кусок миграционной политики России, который не афишируется.
- На ваш взгляд, что потеряет или что выиграет Казахстан от их отъезда? - Потеряет очень много. Казахстан в этом случае действительно станет очередным "станом" по типу Пакистана, Афганистана, либо (если брать наших постсоветских братьев) - Кыргызстана, Узбекистана, Таджикистана. Тогда это будет согласно формуле известного фильма "Назад - в прошлое". Я бы даже сказал - в средневековье, мракобесие и нищету.
Считаю политику этнической репатриации казахов (оралманов) глупой и вредной. К примеру, Германия и Польша давно отказались от какого-либо финансирования, поощрения этнической репатриации. Израиль и Армения вовсе не призывают к возвращению всех евреев или армян в Тель-Авив либо Ереван, хотя это очень значимые общины во многих странах мира.
Сами посудите: в Армении армян - 3 млн. 200 тысяч человек, за пределами Армении - 8 миллионов человек: в т.ч. в России - 2,5 миллиона, в США - 2 миллиона, во Франции - 500 тысяч человек, плюс множество крупных диаспор в Австралии, Аргентине, Сирии, Ливане, ЮАР и других странах. Это мощнейшее лобби. В Армении есть даже специальное ведомство - министерство по делам диаспоры. Его диаспоральная стратегия - самая верная: пусть армяне живут в этих странах, пусть они будут медиаторами, проводниками политики Армении, пусть связывают ее культурно, экономически, политически с этими государствами.
Да и вообще, что значит в литературе США Уильям Сароян, в кино и музыке - Шер или Ким Кардашян, в культуре Франции - Шарль Азнавур, в прежней и современной России - генералы Баграмян и другие. Очень много было и есть армян в офицерском составе ВС РФ (я лично помню это по службе в СА). Видимо, с этим были связаны их успехи в 1990-1993 годах в борьбе за Нагорный Карабах. Несть числа армянам в интеллектуальной (ученые) элите, огромная их часть в кино, шоу-бизнесе - Армен Джигарханян, создавший в Москве свой театр, известный режиссер и директор "Мосфильма" Карен Шахназаров, композитор Стас Намин, поп-певица Ирина Аллегрова и многие, многие другие.
Политика этнической репатриации - бред, абсурд. Я верю, и анализ демографических процессов это подтверждает, что отток русскоязычного населения, попросту русских, иссякнет и прекратится. Нам нужен полиэтничный Казахстан. Казахи и русские, украинцы, узбеки, поляки, уйгуры, все мы - народ Казахстана. Мы, а не ископаемые ресурсы, и есть главное Достояние Республики.
Галина Рагозина, руководитель общественной организации переселенцев "Казахстанское землячество в Воронеже": "Одним из серьезных мотивов для смены гражданства остается языковой вопрос"
- Галина Петровна, из каких областей Казахстана больше всего людей уезжает в Россию в рамках госпрограммы по оказанию содействия добровольному переселению? И какие регионы РФ лидируют по количеству переселенцев? - Если в первые годы реализации программы было много переселенцев из Астаны и Алматы, то сейчас их стало меньше. Сегодня наибольший поток наблюдается из Усть-Каменогорска, откуда люди, как правило, едут в Новосибирск, Омск, Алтайский край. Алматинцы выбирают города в центральной части России. В основном это люди состоятельные, они ориентируются на Москву и Санкт-Петербург. Но так как на эти города программа не распространяется, они переезжают в Калугу, Липецк, Воронеж с целью переехать потом в столицу. Многие из них ждали, когда начнет действовать Закон "Об упрощенном порядке получения гражданства РФ для носителей русского языка", чтобы не "привязывать" себя по программе к территории.
- А почему люди уезжают? Каковы главные мотивы? - Причин много. К примеру, из Усть-Каменогорска уезжают из-за плохой экологии. Вы знаете, там очень много промышленных предприятий, загрязняющих окружающую среду. Желающих уехать из этого города так много, что на нынешний год уже закрыт прием заявлений, как и в Астане.
Конечно, одним из серьезных мотивов для смены гражданства остается языковой вопрос. Очень часто желающими переехать в РФ (в основном это русскоязычные) движет сомнение: а что будет после Нурсултана Назарбаева? Люди уверены, что пока он руководит страной, все будет спокойно, но как только он покинет свой пост, начнутся притеснения по языковым и этническим признакам. Это, пожалуй, один из самых распространенных ответов уезжающих русских на поставленный вами вопрос.
В последнее время в связи с украинскими событиями появилось еще несколько тенденций. Например, многие переселенцы стали сомневаться в целесообразности переезда в регионы РФ, которые граничат с Украиной, опасаясь военных действий. Вместе с тем бытует мнение, что следующими целями после Украины будут Казахстан и Кыргызстан, и это в некоторой степени влияет на решение людей все-таки эмигрировать, но лучше в Волжские регионы, на Урал и Дальний Восток. В этом плане также распространено мнение, что целостность Казахстана зависит от его лидера Нурсултана Назарбаева.
Еще одна причина - это образование. Я сама родом из Казахстана и считаю казахстанское образование очень хорошим. Увы, но в России и Европе многие так не думают. Например, в Америке даже российское образование плохо воспринимают, а казахстанское часто при трудоустройстве вообще не признают, потому что это отдаленная территория, мало контактов и т.д. Поэтому если у молодого человека есть цель работать в будущем в хорошей компании, то его семья принимает решение дать ему российское образование. А чтобы не отрывать ребенка от родителей, они переезжают вместе с ним. То есть развитие детей - еще одна мотивация для того, чтобы жить в России. Многие переселенцы говорят о том, что в Казахстане нереально устроиться в госструктуры, если ты не владеешь казахским языком.
Не менее важна социальная политика, например, пенсионное обеспечение. Как вы знаете, в России есть все льготные списки, которые отменены в Казахстане - для тех же жителей Усть-Каменогорска, Балхаша, Караганды... Но самое главное, что в РФ пенсионный порог ниже, чем в Казахстане, и это единственная страна, которая выплачивает своим гражданам пенсию, если даже они уехали жить в другое государство. Вообще мы считаем, что пенсию человек должен получать в той стране, где он ее заработал. К сожалению, Казахстан прекращает все выплаты пенсионерам, как только они выписываются на ПМЖ, в то время как Россия начинает осуществлять их уже после получения вида на жительство (ВНЖ). Получается, что большинство переселенцев пенсионного возраста теряют пенсию за несколько месяцев. Это неправильно, государство просто обязано выплачивать ее до момента возникновения пенсионных выплат в другой стране. Это просто негуманно оставлять стариков без средств к существованию.
- С какими проблемами в рамках регистрационных процедур наиболее часто сталкиваются казахстанцы, желающие переехать в Россию?- С августа этого года появилась такая серьезная проблема, как заполнение миграционных карт, где должна быть четко указана цель. Раньше эту графу заполняли "от фонаря", и никто на это не обращал особого внимания, но теперь с этим очень строго. Если человек указал цель - "трудовая миграция", то потом у него могут возникнуть сложности с оформлением документов на постоянное место жительства. Если же он напишет "ПМЖ", то могут возникнуть проблемы при трудоустройстве.
Острой остается проблема квот на получение разрешения на временное проживание (РВП). Их практически нет. Многие едут в расчете вступить в программу на территории России, но не учитывают, что это можно сделать, только имея РВП или ВНЖ. Получается, что квот нет, пенсий нет... Проходит 90 дней, старики, не имея возможности работать, а зачастую и молодые вынуждены пересекать границу...
Дело в том, что с января нынешнего года действует положение, как его называют в народе - 90/180. К примеру, если ты въехал на территорию РФ и не успел обустроиться в течение 90 дней, то ты должен уехать, а въехать сможешь только через следующие 90 дней. При этом есть база о нежелательности въезда, есть административные наказания. А как вы знаете, если человек имеет хоть одно нарушение по той же регистрации, то ему въезд в страну закрыт в течение трех лет с момента последнего правонарушения. Соответственно увеличилось количество выдворений.
Многие моменты в сфере миграции даже в рамках Таможенного союза еще не отрегулированы. Предстоит большая работа, чтобы жители двух наших дружественных государств могли свободно передвигаться, жить и работать хоть в России, хоть в Казахстане. Также важно, чтобы пенсионеры могли свободно и беспрепятственно приезжать к детям на любой срок.
В настоящее время и в Казахстане, и в России ужесточаются требования по так называемому двойному гражданству, вплоть до уголовной ответственности. Конечно, я не сторонница тех, кто нарушал закон и жил с двумя паспортами, но, с другой стороны, это часто происходит не по вине людей. Так, в казахстанском законодательстве четко прописано, что если ты получил гражданство иного государства, то утратил гражданство РК. При этом большинство людей при переезде не сдавали паспорта в компетентные органы Казахстана. Одно время их начали забирать в ФМС РФ и пересылать в консульство РК, но сейчас перестали. Теперь несколько миллионов выходцев из бывшего СССР вынуждены писать уведомления о том, урегулированы ли у них отношения с государством или нет. Будет создаваться база, и снова начнутся проблемы, какие были, например, при изъятии незаконно полученных паспортов.
Очень насущный вопрос - это ошибки в документах. Сейчас порядок их истребования очень строгий. Допустим, вы приехали в Россию, а у вас ошибка в свидетельстве о рождении. У вас есть только один выход - истребовать этот документ в органах юстиции, но это процедура может длиться целый год. Часто бывает, что у человека заканчивается регистрация, а он так и не получил их. Бывает и такое, что документ пришлют, а там новые ошибки. Поэтому я всегда предупреждаю, чтобы люди внимательно, с лупой проверяли все документы на переезд, каждую букву, каждую печать.
На мой взгляд, человек чаще всего попадает в сложную ситуацию в результате слабого уровня информированности. У нас очень мало информационных миграционных центров. А если таковые и есть, то их воспринимают как посредников. Меня это сильно расстраивает. Ведь во всем мире существуют миграционные юристы, они очень дорогостоящие. А у нас даже маститые адвокаты не хотят разбираться в сложных, а порой вообще противоречивых законах и подзаконных актах в сфере миграции. Да и платежеспособных мигрантов из государств бывшего СССР мало. Впрочем, из трудящихся мигрантов, особенно из азиатских стран, посредники вытрясают все, что могут. Нередки случаи, что ничего не сделают и паспорт не вернут.
Нужны бесплатные информационные центры, особенно для лиц, проживающих длительное время без урегулированного статуса. Они и живут так, потому что им некому помочь. Мне иногда с гордостью отвечают: "Мы пресекаем посредничество". Правильно, это нужно делать. Но важно еще готовить специалистов, развивать миграционный сервис и иметь разветвленную структуру консультационных пунктов, сотрудники которых знали бы миграционное законодательство разных государств.
