«ЕЭП - это четыре степени свободы для граждан»… Интервью с председателем коллегии Евразийской экономической комиссии Виктором Христенко

- Виктор Борисович, подведите, пожалуйста, итоги года Таможенного союза, Единого экономического пространства и комиссии, которую вы возглавляете.

- 2012 год для всех нас в значительной степени был годом непростым, с одной стороны, с другой стороны, годом, наверное, интересным, и в какой-то мере, особенным, неповторимым. Первое. К сожалению, кризисные явления в мировой экономике продолжали даже наращиваться, особенно в еврозоне. И это не могло не сказаться на экономиках наших стран, стран Таможенного союза. При этом темпы роста экономики, хотя, может быть, были и ниже, чем до этого, но тем не менее это около 4 процентов роста ВВП, около 9 процентов роста инвестиций.

Что интересно - при существенном снижении темпов роста внешней торговли с третьими странами, рост взаимной торговли продолжал расти устойчиво, и темп его больше, чем в два раза, чем темпы роста внешней торговли с третьими странами. Это означает, что единый рынок трех стран становится драйвером роста и интеграционный эффект в данном случае очевиден для наших экономик.

Можно было бы подумать, что это достигнуто за счет того, что, создав единый рынок, мы воздвигли забор, который нас отделяет от внешнего мира, но это с точностью до наоборот. Поскольку, создавая единый рынок, мы не только гармонизируем условия своего существования с глобальным рынком, но так или иначе переводим в плоскость норм для трех стран, например, обязательства России перед ВТО. А это означает более либеральные условия для допуска на наш единый рынок. И тем не менее взаимная торговля растет темпами порядка 10 процентов на фоне 4,7 процента роста внешней торговли. Это, конечно, позитивный эффект. Это  одна группа результатов, если говорить про цифры.

Вторая, наверное, группа результатов или итогов года: в 2012 году впервые на евразийском пространстве или, как иногда говорят на постсоветском пространстве, заработал уникальный, беспрецедентный наднациональный исполнительный, постоянно действующий орган – Евразийская экономическая комиссия. То есть впервые произошла передача полномочий от национальных правительств наднациональному органу. И Евразийская экономическая комиссия принимает свои решения непосредственно, и без всяких фильтров они реализуются на территории трех стран. То есть в этом смысле такой режим деятельности действительно является беспрецедентным и крайне важным. По сути, это самое институциональное существенное структурное преобразование на евразийском пространстве вообще за все годы новейшей истории. И в этом смысле это важное событие.

Важно и то, что комиссия без раскачки приступила к выполнению своих функций. Все инструменты, все механизмы подготовки, согласования с национальными правительствами заработали, и мы сегодня раз в неделю проводим своего рода заседания коллегии наднационального правительства по вопросам нашей компетенции, принимаем решения. И решений таких уже более трехсот, и эти решения достаточно важные в чувствительных секторах экономики. И что, наверное, важно в этом втором блоке 2012 года - то, что наши страны давно вели или ведут переговоры по присоединению к ВТО. То есть к организации, которая аккумулирует правила поведения на глобальных рынках. И Россия уже стала членом организации в 2012 году.

Но за время этих переговоров так изменился евразийский ландшафт, что появилась наднациональная структура, у которой существенная часть компетенции связана с тем, по поводу чего, в частности Россия, взяла обязательства. И имплементировать эти обязательства в какую-то правовую базу уже можно только на наднациональном уровне. И соответственно, в этом году комиссия принимала уточненный единый таможенный тариф, это более 11 тысяч позиций товаров, изменяла правила и процедуры, включая санитарные, фитосанитарные меры для того, чтобы гармонизировать условия функционирования трех стран с теми обязательствами, которые взяла на себя Россия по ВТО.

В какой-то степени, благодаря продвижению России на этом треке по ВТО, все три страны уже живут и функционируют в условиях и на условиях присоединения к ВТО. То есть мы, по сути дела, функционируем на правилах, признанных в ВТО в глобальной торговле. Это существенно с точки зрения понимания качества процессов, хотя это не означает, что от этого выиграли все, безусловно, это риски, безусловно, это отдельные сложные моменты для отдельных секторов экономик. Но тем не менее с точки зрения общего качества самих процессов управления, надо понимать, что эти достижения, как бы они ни были иногда тяжелы, они распространяются на три страны.

Ну и наконец, может быть, третий блок итогов 2012 года это то, что евразийская интеграция стала заметным явлением на глобальной карте, не осталась без внимания. В этом смысле Ассамблея ООН в резолюции по евразийскому сообществу и сотрудничеству отметила успешный ход реализации интеграционных процессов и дальнейшее формирование Евразийского экономического союза. И Европейский Банк реконструкции и развития, проводя исследования по трансформациям 2012 года, отметил самый существенный и очень успешный проект, единственный успешный проект на этом пространстве. И вот эти замеченные интеграционные результаты, в том числе, вызвали некоторую, иногда жесткую, реакцию у американских политиков. Что тоже служит фактором, подтверждающим хорошее качество тех успехов, которых достигла интеграция на евразийском пространстве.

- Вы сказали, что сделан качественно новый шаг. А что он несет, какие блага он несет простым гражданам России, Белоруссии, Казахстана, что они выигрывают от этого?

- Формирующееся единое экономическое пространство означает четыре степени свободы: свобода движения товаров, свобода движения услуг, капитала и рабочей силы. Каждое из этих обстоятельств связано и с жизнью, и с деятельностью граждан наших стран. Но, в первую очередь, конечно, с гражданами, которые, так или иначе, работают и свои усилия направляют на повышение своего благосостояния.

В этом смысле расширение рынка – это всегда благо для предпринимателя, это всегда благо для заводов, фабрик, сельхозпредприятий и так далее, поскольку снятие барьеров на пути движения моих товаров на гораздо более широкий рынок – это мои возможности. Конечно, ими надо воспользоваться. И кто-то пользуется лучше, кто-то хуже, но это как всегда, как в любом бизнесе, не бывает в экономике тонко размазанного блага на всех, мы знаем, к чему это приводит. Но, если вы оперируете на рынке 178 миллионов человек, это другая ситуация, нежели вы оперируете на рынке 10 или 15 миллионов потребителей. И, конечно, это создает серьезные возможности для расширения экономики, а стало быть – для развития промышленности, для развития сельского хозяйства, для трудоустройства людей.

Свобода движения рабочей силы и на сегодняшней день в достаточной степени уже достигнутое дают возможность людям прикладывать свои усилия не только там, где они проживают, но и менять место без сверхъестественных трудностей с квотированием рабочих мест и с другими обстоятельствами. Это тоже, безусловно, важно. Для части граждан трех стран, для россиян и для белорусов на сегодняшний день даже понятия границы нет, это достижение союзного государства, и в этом смысле, люди, переезжая друг к другу, переезжают как между городами одной страны. Надеюсь, что в скором времени это будет и на всем пространстве трех стран, возможно.

В конечном счете, сейчас мы будем добиваться и формирования пакета по условиям конкуренции на этом пространстве, не допускающем недобросовестного поведения. Чем честнее и прозрачнее условия для конкуренции, тем больше предложений, тем ниже цены, тем лучше качество, это тоже безусловный выигрыш для потребителей.

В любом варианте это расширение границ рынка в первую очередь служит источником роста для наших экономик. А если наши экономики растут, значит, это не только позитивно для людей, занятых на производстве, занятых в сельском хозяйстве, но и, естественно, это позитивно для бюджетов наших стран. Если позитивно для бюджетов, это будет позитивно и для социальных сфер, для здравоохранения, для образования, для всех остальных, кто является получателем средств из бюджета.

Поэтому принципиально важно, чтобы мы интеграцию и углубление интеграции рассматривали и превращали в существенный источник роста наших экономик. И если наши экономики будут расти, будет расти благосостояние граждан и их возможности.

- Во всем мире признано, что экономическая интеграция - это благо для тех государств, для тех народов, которые в ней принимают участие. А почему все-таки тогда Москву, Минск и Астану критикуют за создание Таможенного союза, Единого экономического пространства достаточно жестко с позиций того, что якобы возрождается некое монструозное образование, напоминающее Советский Союз, почему такая критика возникает?

- Во-первых, такого рода критика, которая в своей основе оторвана от реальных интеграционных событий, поскольку интеграция, сегодняшняя интеграция, тройки - это сугубо экономические процессы, а при этом навязывание неких мифов: ресоветизации или реинкарнации и, в общем, другие "ре", связано в значительной степени с политическими мотивами. Но тем не менее, я каждый раз это подчеркиваю, если это прозвучало, то это означает, что мы гарантированно на правильном пути. Почти гарантированно - это знак качества, а не знак какого-то недоверия. Потому что если ничего не получилось, то и не было бы ничего замечено.

А в данном случае, почему это происходит? Потому что глобальные процессы и глобализация вообще мира и экономик в значительной степени происходили под диктовку из единственного центра, натолкнулись на серьезные проблемы, противоречия, и мы все с 2008-го года, каждый гражданин мира, пожинает плоды этой глобализации через те риски, которые на него опрокинулись из-за глобального кризиса. И в этом смысле все пытаются найти ответы, адекватные этим рискам, которые возникают. И один из ответов, который вполне позволяет быть услышанным и чувствовать себя более уверенным, находится в плоскости регионализации.

Региональные процессы объединения и интеграции тех или иных сообществ на сегодняшний день очевидно нарастают в мире. И самая продвинутая форма интеграции - это Европейский союз, который тоже переживает серьезный кризис. И кризис этот связан с тем, что некоторые вещи они просто недоучли, с моей точки зрения, недосмотрели в рамках этих интеграционных вещей и увлеклись некоторым обстоятельствами, связанными с широтой охвата, давайте, пусть нас будет побольше, может быть, в ущерб глубины интеграции. И за счет этого глобальный кризис их существенно задел и зацепил, и сегодня они являются главным очагом этого кризиса, кризиса еврозоны в первую очередь.

И следующее, если говорить по качеству интеграционного объединения, то это именно евразийское, которое сумело после Европейского союза выйти на наднациональный уровень. То есть сформировать наднациональный уровень, определить траекторию дальнейшего углубления интеграции, там до 15-го года уже точно обрисованы все цели и задачи. И в этом смысле это очевидное возникновение и укрепление нового полюса, его оснащение экономическими инструментами. И, конечно, вы знаете, кому нужен толковый собеседник, когда лучше иметь просто толкового слушателя, а лучше еще и молчаливого слушателя, который со всем согласен. В этом смысле, конечно, подобного рода укрепление структур и укрепление этих полюсов вызывает такую реакцию. Но я считаю, это очень хорошо, для меня это знак качества.

- Тогда закономерный вопрос, как вы видите перспективы присоединения к Таможенному союзу, к Единому экономическому пространству новых членов. Когда Владимир Владимирович Путин был в Турции, например, была высказана мысль о том, что и эта страна когда-то может присоединиться к Таможенному союзу. Но есть и близкие к России, по крайней мере территориально, государства, такие как Киргизия и Таджикистан, участие которых в Таможенном союзе и в ЕЭП вполне было бы обоснованно. Как вы смотрите на эти процессы расширения?

- С одной стороны, расширение участников Таможенного союза, Единого экономического пространства достаточно естественный процесс. И проявление интереса к участию в этом образовании тоже лишнее свидетельство успешности или видения того, что может быть крайне полезно для участника, который на такую роль нового члена претендует. И в этой связи, конечно, мы заинтересованы в расширении не в ущерб глубине интеграции.

Это не означает, что процессы углубления интеграции должны теперь остановиться для того, чтобы расшириться, а потом двинуться вглубь. Нет, мы обязаны углублять интеграцию ровно в тех темпах, которые заданы руководителями наших стран, и это абсолютно важно. То есть это критически важно. Но, если говорить о расширении, то давайте смотреть на формальные вещи: Киргизия подала заявку на участие в Таможенном союзе, в соответствии с этой заявкой образована рабочая группа.

Рабочая группа сформировала и мы утвердили на комиссии план работы на 2013-й год, который предполагает проведение всех исследований, связанных с состоянием национального законодательства, включая обязательства Киргизии по ВТО и соответствующие проблемы, которые в этом случае возникают при присоединении Киргизии к Таможенному союзу, поскольку внешний контур у нас – единый таможенный, стало быть, для Киргизии он изменится. И надо будет вступать в переговоры с заинтересованными членами ВТО по поводу своего позиционирования Киргизии.

Мы рассчитываем, что в ноябре следующего года такая "дорожная карта" будет утверждена и 2014-й год станет главным годом для вхождения Киргизстана в Таможенный союз, именно тогда и будут основные усилия все разворачиваться. Это формальная позиция, то есть юридическая позиция по Киргизстану в соответствии с его заявкой. А больше заявок пока нет. Но это не означает, что не ведется работа по поиску интересных, адекватных форм взаимодействия с другими нашими партнерами.

Тройка вышла из ЕврАзЭС, тройка как бы вырвалась вперед как авангард интеграции из Евразийского экономического сообщества. Там есть, кроме Киргизстана, Таджикистан, еще и страны-наблюдатели: Украина, Молдавия, Армения. И в этих странах – и в Украине, и в Молдавии, и в Армении – подчас внутреннее обсуждение, внутриполитическое обсуждение ситуации, связанное с возможностями вхождения в Таможенный союз или еще куда-нибудь. Это обсуждение носит иногда сверхбурный характер. Конечно, и политизированный. Но это, в общем, всегда привязано к определенному календарю политическому, с обострениями и так далее. Но тем не менее это обсуждение идет, такое перманентное.

На фоне этого обсуждения наша, например, деятельность комиссии связана с тем, что мы с этими партнерами должны выстраивать сегодня уже понятные какие-то схемы взаимодействия. Например, с Украиной. У нас есть базовое соглашение СНГ о зоне свободной торговли, которое подписано в конце прошлого года в Санкт-Петербурге. Вот оно является основным для наших взаимоотношений с Украиной, которая является одним из ключевых торговых партнеров и экономических для стран Таможенного союза.

На базе этого соглашения мы совсем недавно, в сентябре, с председателем Совета министров Украины Николаем Яновичем Азаровым подписали два документа по систематическому взаимодействию в сферах торговли и технического регулирования. То есть это означает, что мы пытаемся построить на регулярной основе диалог между комиссией и правительством Украины по компетенции комиссии в очень важных секторах. В секторе технического урегулирования, как бы это ни звучало утилитарно, но это та сфера, которая касается каждого человека каждый день, если ни сказать каждое мгновение.

- Что это значит?

- Это стандарты, это требования к продукции по безопасности.

- Условно говоря, чтобы цоколь у лампочки был одинаковый – и на Украине и в России.

- В том числе. Да, чтобы и цоколь лампочки был, и чтобы вода была питьевой, и чтобы требования ко всему были так гармонизированы и синхронизированы, чтобы в том числе обеспечить возможность такой эффективной конкуренции, в том числе и украинских товаров, на рынке Таможенного союза. И наоборот, большие экономики, большие как бы страны. И торговля – понятно, что диалог в этой сфере достаточно важен.

Мы сейчас такую же работу ведем с правительством Армении. Перейдет ли это в фазу заявки на членство в Таможенном союзе, знаете, время покажет и жизнь покажет. И я бы не пытался простраивать какие-то сценарии и какие-то прогнозы по этому поводу, поскольку это в любом варианте дело самих стран определяться, как им позиционироваться в этом мире.

Единственное, что я точно понимаю для себя, по крайней мере лично, никто из этих стран не сможет самостоятельно, единолично позиционироваться в этом новом сложном мире. И, по сути, страны, которые в состоянии это делать – понимаете, двух рук больше чем достаточно, чтобы их пересчитать, – которые готовы, которые будут всегда услышаны в мире, чтобы они ни сказали, как бы там ни произошло, они обязательно будут услышаны. А всем остальным приходится группироваться – и даже этим, первой десятке – в какие-то объединения, в какие-то союзы, для того чтобы, собирая вместе интересы и выстраивая какую-то общую линию поведения, доносить ее до этого мира, чтобы в нем быть услышанными.

В этом плане вряд ли перечисленные мной страны претендуют на роль в первой десятке и в состоянии быть услышанными, поэтому надо будет точно понимать, как им правильно стратегически определиться по своему местоположению. И поэтому, как говорят, никогда не говори никогда, все может быть, но это дело в первую очередь самих стран. Наша задача сейчас – максимально прагматично выстраивать взаимодействие с нашими традиционными партнерами, будь то Украина или Армения, для того чтобы очевидность или преимущество такого взаимодействия были, в общем, всем понятны. Дальше - принимайте решение сами, думайте. Ну, а если надумаете, то есть своя процедура, по которой это может произойти.

- В этой связи, что вы предполагаете, какие события будут на пространстве ЕЭП в предстоящем 2013 году?

- Если говорить о наших внутренних задачах, что мы должны сделать в 2013-м году, то у нас сейчас идут как бы два процесса с нормативной точки зрения наработки правовой базы Таможенного союза и Единого экономического пространства. По Таможенному союзу это более ста соглашений, которые уже подписаны, и все вступили в силу, и все работают, и по которым мы, в основном, сегодня и идем, принимая решения, сотни решений, которые принимает уже комиссия.

Мы должны их кодифицировать, то есть непротиворечивым образом объединить вместе и положить в базу в основу нового договора о Евразийском экономическом союзе. Вот этот первый блок гигантской работы, когда надо причесать, привести, чтобы появился свой кодифицированный документ, определяющий основу функционирования той части этого союза, которой касается единая таможенная территория.

Второе, мы разворачиваем весь пакет соглашений по Единому экономическому пространству, где 17 базовых вступили в силу с 1 января текущего, 12-го года. Но теперь их надо все развернуть, и это порядка 60 документов, международных договоров, которые надо подготовить, принять. Если Таможенный союз - это в первую очередь свободное движение товаров, то три другие степени свободы - свобода движения капитала, услуг и рабочей силы, должны быть определены. Вот эти 17 соглашений, разворачивающихся в 52, – это вторая наша ключевая задача для 2013 года.

Но это не только чистое написание бумаг и проведение переговоров. Вот из этого пакета Единого экономического пространства очень существенная с точки зрения регуляторики часть конкуренции, отслеживание добросовестной конкуренции на трансграничных рынках. То есть та, которая затрагивает интересы субъектов, находящихся в двух или больше странах.

Это та компетенция, которая сегодня не покрыта законодательством, она должна с 1 июля не только быть вся прописана, этим мы сейчас и занимаемся, но вступить в силу. И это означает, что у комиссии появятся свои полномочия в расследовании недобросовестного поведения на трансграничных рынках и принятии соответствующих прямых мер, наказание в том числе, за такое недобросовестное поведение. Конкурентный сегмент должен к 1 июля 13-го года быть завершен и уже стать практикой нашей деятельности. Наверное, это два таких ключевых аспекта создания правовой базы, которые мы должны решить в 13-м году.

- Я понимаю, что это дело, конечно, не следующего года, может быть, и не 14-го, но тем не менее в перспективе возможно ли принятие единой расчетной единицы или единой валюты в рамках ЕЭП?

- В перспективе возможно все. И надо сказать, что все, что мы делаем сейчас и что мы предполагаем делать в 13-м году, в 14-м и в 15-м, у нас все это является абсолютно необходимыми условиями для движения к этому – недостаточными, но необходимыми условиями. Конечно, сейчас в наборе задач, которые прописаны перед комиссией, перед интеграцией, поставленной президентами задачи выхода на единую валюту не стоит.

Тем не менее еще раз подчеркну, что все, что мы сделаем, это построение тех этажей здания, верхушкой которого, если говорить про экономическую интеграцию, является как раз валютный союз, но это дело будущего. Я думаю, что нам в этой связи важно, не сбиваться с планов подготовки документов, обеспечить их реализацию, создать нормальную практику в регулировании наднациональным образом. И самое главное, чтобы результаты всей этой деятельности положительно сказывались на развитии наших экономик и на благосостоянии наших граждан, и тогда это будет самым лучшим стимулом и мотивом для дальнейшего углублении интеграции.

- Правильно ли я понимаю, что развитие ЕЭП - это, по сути дела, совместное законодательство, единые законы в экономической сфере?

- Абсолютно правильно.

- То есть у нас теперь шаг за шагом будет все больше и больше одинаковых законов в экономической сфере с Казахстаном, Белоруссией и, может быть, с другими государствами, которые сочтут возможным подключиться к ЕЭП.

- Абсолютно правильно, только первое слово было еще вернее - единых законов. Неодинаковых, одинаковых, это когда у нас у каждого есть законы, которые похожи. А единые - это значит, что есть один закон. Сейчас Таможенный кодекс он один на три страны, он один, он единый Таможенный кодекс, и другого нет. Нет Таможенного кодекса РФ, есть единый.

В этом смысле движение, которое мы сейчас осуществляем, идет как раз к тому, что мы делаем единые правовые нормы для трех стран, реализация которых напрямую идет на все три страны без всяких, как это говорят, имплементаций в национальное законодательство, без всяких прокладок. И в этом смысле формирование единой правовой базы – это и есть основа Единого экономического пространства.

- Ну, что же, будем ожидать дальнейших успехов, дальнейшего прогресса в этой сфере, в сфере экономической интеграции. И хотелось бы вас поздравить с наступающим Новым годом, пожелать вам успехов в вашей весьма, видимо, непростой работе в этом направлении. Всего вам наилучшего.